欧宁 “传媒和公民建筑本质上是一致的”
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人物简介 欧宁艺术家、策展人。纪录片《三元里》和《煤市街》导演，大声展创办者，邵忠文化艺术基金会总监，2009年深圳城市\建筑双年展总策展人。 深圳中心区规划非常棒：市政府办公大楼不叫“市政府”，叫“市民中心”，这个名字已经有很强烈的概念――政府是为市民服务的，政府办公的地方，就是它为老百姓办实事的地方。市民中心前面有个很大的“市民广场”，周边还有音乐厅、图书馆、青少年活动中心，但我看到市民广场几乎没有人。 就算规划者或建筑师在开始设计的时候，留出一片公共空间，还是需要制度上的配合，这跟整个社会的教育、政治制度有关。 ――欧宁 一座建筑不仅对居住其间的人是有话语的，对周围的建筑也是有话语的。它并不是孤立地存在，而是与周围的建筑，与整个城市、国家的建筑构成了一个场域。而这个物理的场域又与一个我们看不见的制度性场域密切相关。 建筑的物理空间和隐形的秩序空间有何关联，两者之间又是怎样相互作用的?本报就此专访艺术家欧宁。他认为，公民建筑将催生更多的公共生活，推动更多领域公共空间的打开。 看建筑应该把它跟人放在一起谈 南方都市报：不管是奥运会还是地震，建筑都被拉到公众面前，中国公民开始大规模地关注中国建筑，正是在此背景下。南方都市报联合国内最主要的建筑媒体，发起“中国建筑传媒奖”，您能不能简单谈一谈对中国建筑本身的看法? 欧宁：确实像你说的，奥运会是中国城市化的加速器，它让中国的城市，特别是北京的建筑量大大增加，而且通过大型体育场馆的建设，让“建筑”这个概念进入公众视野。今天我们看建筑，不能单个去看，而是应该把它放在城市的大的脉络里考察，跟人放在一块谈，跟城市放在一起谈。城市是一个更广阔的概念，它在物理上是一个建筑的结合体;但是建筑要有人使用，它才会有活力。城市是人发生交往、联系的空间，其中很多都发生在建筑之内。 南方都市报：这次我们提出“走向公民建筑”这个口号。不管是单一地分析建筑，还是参照公民生活，我们用“空间”这个视角去审视，可能就打通了“公民”和“建筑”两个概念的关联。 欧宁：我觉得“公民”是个政治概念，其实所谓“公民社会”更多讲的是人对公共事务的参与，来共同营造一个理想、合理的社会。你们提出“走向公民建筑”这个口号，也许基于这样一个假设：目前中国建筑界没有公民意识。 建筑作为一个物理空间，能够起到的作用是非常有限的。我前段时间去深圳中心区，那里的规划非常棒：政府办公大楼不叫“市政府”，叫“市民中心”，这个名字已经有很强烈的概念―――政府是为市民服务的，市民是主体，政府办公的地方，就是它为老百姓办实事的地方。市民中心前面有个很大的“市民广场”，周边还有音乐厅、图书馆、青少年活动中心和深圳交易所，但我看到市民广场几乎没有人。 就算规划者或建筑师在开始设计的时候，留出一片公共空间，还是要和其他领域的合作，特别是需要制度上的配合，这跟整个社会的教育、政治制度，甚至一定程度上和社会动员有关。如果有一个非常有活力的政府，让老百姓真正爱上这个空间，空间才能被人所享用。 “公民建筑”的提法有点一厢情愿 南方都市报：建筑只是一个物理空间，还需要一个权力正常运作、权利有效保障的制度性空间。当物理的空间和社会空间接合起来的时候，一座建筑就和“公民建筑”的标尺接合起来了。 欧宁：所有人必须首先是个公民，然后才是一个专业人士。你是记者也好，建筑师也好，你从事各种行业也好，不仅仅是建筑师，所有人都应该有公民意识。公民意识应该是囊括对所有民众的要求。有时候我觉得“公民建筑”的提法有点一厢情愿。 南方都市报：鲍曼(ZygmuntBauman)的《被围困的社会》，非常形象地说明了社会在此时代的境况。在社会被围困的前提下，“公共建筑”的承担就显得过重。然而，也正是在制度空间还不完善的情况下，我们颁发这样一个奖项，以“公民建筑”催生公民生活，顺序倒过来，是否还是有它的积极意义? 欧宁：当然有积极意义。如果中国所有的建筑师都有公民意识，他在设计建筑或者规划城市的时候，都主动地创造公共空间，等公民社会生长到一定程度后，空间就派上用场了。也就是说，“公民建筑”是一种前置的事物，它正“虚位以待”公民社会的成长。 报纸是隐形的公民建筑 南方都市报：也正是在这种建筑格局之下，我们提出“公民建筑”的概念，试图鼓励更多的公民建筑，来填补这之间的鸿沟。 欧宁：一个建筑师有责任感，去创造更多的公共空间，供民众使用，让民众分享权力，这非常美好。但这是非常理想主义的，这些地方创造出来之后，民众能不能使用它，还是有赖于制度的开放程度。所谓空间布局，只是创造了一种公共表达的物理可能性而已。它要达到公民社会，还是需要很复杂的社会运算的过程。 南方都市报：由传媒来举办一个“公民建筑”的颁奖，你如何分析两者之间的关联? 欧宁：其实从公民社会的生成来讲，传媒比建筑更重要。传媒是公民社会中最重要的元素，它的公共教育和社会监督功能是公民社会最重要的部分。如果一份报纸真的能够代表民众，真的会为民众代言，那么报纸本身就是一种无形的公共空间、或者说是隐形的公民建筑，给民众提供一个意见表达的空间。从这点来说，传媒和“公民建筑”在本质上是一致的。 《南方都市报》建立以来就有这样的传统和理念，你们提出“公民建筑”，也是从这份报纸总的理念延伸出来的，可以说是完美的结合。 入围作品很有特色 南方都市报：现在入围作品已经产生，你怎么看待这些入围作品。 欧宁：入围作品很有特色。以杰出成就奖为例，我很高兴，很多提名人都提到了陈志华，他长期关注乡土建筑的。当建筑行业在谈建筑实践的时候，很多人都只关注城市。因为城市巨大的建设量为建筑师提供了大量的实践机会，而乡土建筑经常被忽略。新中国成立以来，农村这个空间、农民这个群体，长期处在被忽略的状态，他们为这个国家的进步付出很多很多，但是他们却很少分享它的成果，就连他们栖身的物理空间也被忽略了。 陈志华现在努力保护乡土建筑的遗存，保护曾经非常美好的农业社会的空间，这已经非常伟大。当然，有更加激进的乡村建设实践者，包括温铁军，以及这次被提名的谢英俊。谢英俊跑到河北，跟温铁军合作，用他的专业技能教农民盖房子，他挖掘了中国农村社会“交工(交换劳动力)”的传统―――今天我帮你干活，你帮我盖房子，我不用付酬给你，明天你盖房子，我再帮回你。中国的农业社会还保留了这种互助的特点，这其实是早期经典无政府主义的核心精神，这是个特别美好的乌托邦，通过交换劳动力来规避货币，规避资本主义。 谢英俊在实践中走得很远，他试图挖掘农村社会的内在活力，把社会关系里隐藏的乌托邦色彩重新演绎。张永和在策划第一届深圳城市\建筑双年展的时候，第一次把谢英俊这些台湾建筑师介绍到大陆来，他有句话很精彩：不要老是迷信库哈斯，谢英俊的重要性和库哈斯完全可以相提并论。
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