王澍——中国实验建筑的代表

（左至右：王中 王明贤 方振宁 云浩）

主 持 人：云 浩 学者 古诗词人 中央美术学院课程教授
谈话嘉宾：王明贤 建筑理论家 国际策展人
王 中 公共艺术专家 雕塑家 中央美术学院教授
方振宁 建筑理论家 艺术批评家

云 浩：今天请到了几位在建筑理论和艺术领域有建树有观点的朋友，王澍得奖，建筑圈、艺术圈都很兴奋，就这件事说开去，也谈谈中国建筑或者文化的现状。

方振宁：其实王澍的作品很少，但是呢，象山校园这一个作品的那个面积可不得了，他一组10栋，第二批是22栋还是24栋。这个象山校园的起家等于说就是许江给了他这么一个机会，是不是？那整个中国美院的名声什么各方面都起来了。
王 中：就是包括好多美院的教师也有意见。

方振宁：现在学生也有意见，很多人都说不好使。我就说了，我说好使的房子，让一个开发商给你盖一个好使的房子，你这个学校里培养什么的？比如说王澍难道不知道做一个楼梯应该每一层都一样高吗？他能不知道吗？知道，我就问他：‘你为什么有的高有的低呢？’他说：‘特别高的，你一踩踩空了，你就感觉，哦，地还存在呢。’这就叫哲学，你感觉你的脚是落在地上，你每天踩一样的东西你就没有感觉了，这就是哲学嘛。

云 浩：王澍是不是创造了一种新型的建筑美学状态？

方振宁：不是，我是觉得，就是说你想王澍和张永和两个是，当然马岩松是另外一个。比如说张永和现在是麻省理工的第一个中国人系主任，然后呢，王澍得了这个建筑奖，咱们说这两个例子，这两个人为什么这么快被西方承认？就是他的一种叙述方式是中国的。
王 中：你看，王澍实际上做的事情，我觉得他，我要作为一个艺术家，我不太懂建筑，我觉得他最聪明的就是，非常利用的就是我们中国的特别独有的东西，我们老祖宗的那个思考方式、生存方式，对不对？还有呢，就是他有艺术家的什么样的特质呢？你会发现中国的艺术家做事儿，有时候国外的艺术家你是很难去做的，就是他所拥有的资源。他们一个宁波美术馆600万片那个旧的砖、瓦，然后完全让工人用手工的一种方式，传统的这种技艺的方式去给它弄起来，这在国外是不可想象的。

云 浩：我觉得他用的这种隐喻的手法，大量地用的这种隐喻的手法把中国的精神放置或者说隐性地穿插在了他的建筑中，我不知道两位怎么看待这个事儿？

王 中：王澍的成就恰恰是在建筑本体之外，他借用了当代装置的理念，大量的运用只有当今城市大规模拆迁才能得到的旧砖瓦，展现的不仅是肌理的变化，而是一个时代的窗口和记忆，某种意义上讲，是一个时代的铭文，他的叙述实际上就是引用中国古人的哲学思想和生存观。从中国古代的人文山水画我们可以看到山、水、人和建筑层层关系，那种“境”渗透着古人的“意”，春秋淹城的布局早就展示了先哲们对天、地、人的独特理解，那是一种超越五感的体验，“六根转换”就是超越物理属性，“闻香”可以转换成“听香”。
王澍实际上做了和我们老祖宗的思考方式、生存方式的精神对话，然后将这些融于艺术家的想象和技术性思维，这在教育上面也带给我们很多启发，我们是给学生们去灌输那些墨守陈规的东西，还是为他们打开眼界去逐渐建立一个系统方法。

王明贤：王澍其实得奖，我就觉得还是个个案，在中国是个个案。王澍呢，我觉得他是中国实验建筑的一个重要的代表人物，所以你就想他并不是给中国一般的设计院的建筑师颁奖，他是给中国实验建筑颁奖，而且是整个国际建筑界对中国实验建筑的承认，我觉得这一点非常了不起。因为实际上我们建筑呢，有两种，一种就是，有的就是商业性的那种大量建筑，他以挣钱为主这么做，而且现在大部分设计单位做的是这种建筑，大部分建筑师做的这种建筑。但还有另外一部分是实验建筑师，他们做的实验性、研究性的东西，他们有自己的独立思考、判断。这个是中国从八十年代开始的萌芽，是跟“八五美术运动”在一起的，当时八十年代中国思想解放运动，所以开始一种现代思想，然后下面就是“八五美术运动”就开始有这种中国现代艺术的发展。那建筑，但当时还是很少，就只有一些零星的萌芽。但是到了九十年代，中国就开始有实验建筑出现了，那么这里面呢，就是有王澍、张永和，有刘家琨，有董豫赣这么一批实验建筑师。所以我是觉得呢，这其实是国际建筑界对实验建筑的一个肯定。因为王澍是什么呢？是大家在学术界都公认的，他是归在中国实验建筑师一类，而且是一个最重要的代表人物了。

云 浩：实验建筑跟咱们所谓的传统建筑不一样在哪？

王明贤：它有点不一样，就是说因为实验建筑也不是不商业，但是它就不是那么大量的商业性的那种建筑，不是拷贝的建筑，而它是自己有独立的思考，自己有自己的这种建筑艺术思维，而且它有一种文化的批判性，然后从技术上它也是有一种强调自己的建造。

云 浩：建筑界最大的盛会就是威尼斯建设双年展。

王明贤：所以那一次那个展览，我觉得他那个是做得非常震撼，其实也是他的象山校园宁波的建筑实践的延续，他是用拆迁下来的旧瓦，其实象征中国这种城市大量的拆迁，但是预示中国的这种传统的营造体系，因为比如西方来盖一个建筑，他就全部拆掉、推翻，然后用新材料建一个新的。但是中国是我这个建筑可能50年，老了，我拆下来，用旧材料，然后建筑重新再生的。所以王澍其实就把这种中国的建筑再生，其实真正的可持续发展的这种方法很好地运用在这里了。然后呢，而且威尼斯双年展是很喧闹的一个地方，当时就觉得看了那么多展览，闹哄哄的，当你看完以后，最后走到处女花园，就是中国馆的时候，看到“瓦园”，就会很安静，所以我们就觉得这是让人沉思的地方，让人沉思整个世界建筑到底怎么发展，到底城市怎么发展的一个地方。

王澍威尼斯建筑双年展作品《瓦园》制作过程

云 浩：您觉得其实中国有一批人都达到了他这个前后差不多的程度？还是他是一枝独秀？

王明贤：那他还是最重要的代表，中国很少能达到这样的，因为中国现在做实验建筑的人本来就非常少，都不到十个人，而且这十个人中有人就分心了，不做了，去做商业建筑了。只有像王澍这么坚持下来，从八十年代开始探索，然后到九十年代开始有作品，那到这十年来呢，就有一批重要的作品了。而且王澍呢，他的中国美院象山校园，我觉得是中国最大的建筑实验场，在那里他把这种建筑实验玩的真的是痛快淋漓，这个是世界上没有建筑师能这样做的。因为他那个虽然15万平米，总建筑面积并不算太大，问题它是一个个这种低层建筑组成的，不像一个摩天大楼一下子15万平米，那很简单。

王澍的第一期十个，然后第二期二十几个，这么一个个都用心血熬成的。而且在那么短的时间内。
当时是这样，第一，造价要求非常低，因为当时中国美术学院根本没钱，大概只有你们这个中央美院的造价的百分之五十。然后时间上马上就是扩招了学生就要开学了，9月份要开学了，就赶着要的。所以现在它有些确实要从施工角度看有点问题，从各方面觉得有点粗糙，但是它这是因为时间跟经费上的一个制约，所以这个你不能苛求，在那么短的时间内，世界上没有哪一个建筑师敢说他能做出来，所以这个在那么短的时间内，所以我觉得这是一个中国奇迹。

那王澍这个人呢，特有意思，我跟他，我们是25年前认识的，那时候他还在南京工学院读书，他那时候就流传了很多故事，他当时就已经是一个非常先锋的这种建筑青年了。就是他有一句名言，就是中国没有建筑师，如果说中国只有一个建筑师，那么就是他了，这是他的座右铭。

王 中：一个半。

王明贤：一个半，因为要毕业答辩，他的导师齐康，一个半，一个他，半个建筑师是他的导师齐康，这是传说。

专题：王澍荣获2012年普利兹克建筑奖