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主持人：首先感谢大家今天参加我们的第三届的AU中国“大师汇”，上午大家也听了我们的主题大会，刚才有人去了我们工程建设行业的分论坛。现在我们非常高兴有这个机会请顾教授跟大家交流交流，从清华大学做这个标准来讲，他直接面对的是建设行业，今天我们特别邀请工程建设行业的专业的媒体跟大家进行一下交流。我们这边有顾明院长和清华大学粱总。
建筑技艺杂志：我们的读者特别关注这块，包括我们自己也做了这些项目栏目的介绍，关于标准，我们想问一下国内目前的项目还不能实现BIM全球区贯通，请您比较一下国内外BIM在应用方面的差距，其中在标准方面的差距有多大？另外，美国BIM标准，同样也有相关的BIM企业标准和政府部门，目前国内是否除了清华这边，还有其他的机构和企业也在做类似的努力？
顾明：确实像您说的，我说的不对两位加以补充。目前看还没有一个全生命周期下来都按照BIM的方法实施，这就相当于刚才我在报告里，最开始也谈到这个背景的时候，我们国家目前建筑行业信息化的程度，还没到支撑一个全生命周期的实施，本质的问题在这儿，倒不是因为谁用没用这个软件的问题，整个信息化没有实施这个水准很难推动。包括我们去香港，看了很多项目，看了很多实例，香港在这方面比我们走的前一点，所以它是在一个产业链上，大家已经基本上做到一个准协同，还不能全协同。这里面跟我们中国建筑行业体制和机制也有关系，因为我们不是总包制，在这个过程中全协同有很大的难度。BIM的实施会带大很大的变化，一个变化是机制上的变化。大家基于一个模型说话，责任主体一定会变，这个变就是机制体制的变化，如果这个不变BIM不可能实施好。跟国外的比起来，这方面就会有很多不一样的地方，我想你们也能够理解。
至于说到标准，在这个过程当中，标准是用出来的，在这个过程中比起来肯定比人家差距不是一点点，至少SOE大部分标准都出来了，我们现在是在学习人家的东西，逐渐体会人家的东西，变成自己的东西，这中间还有非常大的差距。内部开会的时候，我经常说其实并不一定是坏事，我们回过头看美国，两千年前后的资料文档，包括应用状况，他们在摸索的过程当中总结出来的这么一个东西。我们不需要从头走一遍，我们可以在摸索的基础上，把他们的经验、教训、学习、了解，结合我们国家的实际情况，可以变成我们中国的BIM，这是我们课题组想做的事儿。前面10年可能差距大，因为社会环境不一样，产业需求不一样，我们没有在这方面更多的关注。现在到了关键时期以后，我们提前关注了，可能对后面的整个产业的发展就会是一个比较好的支撑。国内现在有谁来在做这方面的工作？我相信会有的，至少目前我们看到的还没有一个成型的东西。所以，在我们研究报告里面，我们也提到从研究的角度，第一个在做这方面的研究的中国的研究团体。
粱总：我补充一点关于标准的问题，很多机构、很多设计院，还有很多单位和研究机构，他们做的不像现在我们做的标准，整体的层面认识程度比较高，另外他是从方法论的角度上，他最大的特点是基于信息化来建的标准。我们知道建筑行业现在的进步在这这一轮的信息化产业它的推动力靠信息化作为支撑。如果从信息化的角度，从整个全流程体系框架上说，现在的标准应该说是独一无二的。
中国信息化杂志：今天下午您特别提到标准，您预期是10年。
顾明：我觉得至少花10年的时间。
中国信息化杂志：目前这个标准制定出来到推行，它目前遇到最大的挑战是哪些方面？如果国家从上而下做一个强制的推行，会不会速度会加快一些？
顾明：今天我也提到了在推行的过程中，不是从二维的设计工具变成三维的设计工具这么简单的事儿。看似三维工具设计变化当中，深层次最本质的还是体制机制的问题。我们不可能现在要求政府把体制、机制改了，我们做信息化有一个叫技“术推动机制的改变”。我们现在做的就是试图用信息化的技术推动行业的变化，最后变成一个体制机制的变化。不能说等了变了我们再去做，抛开这个以外，BIM在推广过程当中的难度，传统的信息分类的方法，实际上换一个说法就叫做“社会的公共资源缺乏”。设计院用BIM新的工具做设计的过程当中，大量的资源是没有的，他用的工具并没有发挥真正的作用。很多企业现在在反问投软件、投设备，人还要重新培训，这么大投入什么时候能够收回来？要想收回来工具一定要发生效率，如果这个效率没有放在那是没有意义的。整个社会信息化建设过程中，我们中国社会和其他行业同时面临的社会公共资源和信息资产建立问题，信息资产能够在短时间内建好，变成大家都能接受的公共资产，速度可能会快很多。如果资产建立不起来，还是企业自己独享的，只能自己用，可能这个速度会降很多。我们经常说实施ERP，我们不希望BIM在这块实施的过程中，其实同样面临这个挑战。为什么我们想标准先行，在这个过程中，标准先行，先把资产的标准定义好，大家在共同的建设这个资产，在这个过程当中可能就会变成良性的推动。如果没有标准，比如北京院是北京院的，中国院是中国院的，现在是现在的，最后投入产出的东西只能自己用的时候肯定发挥不的作用。欧阳院长说了一句话，我们拿1/3的钱，干了100%的活，不公平，怎么让你1/3的钱变成100%？这里面就有资产要重新分配、重新定价、重新度量的问题。如果这件事能够理顺的话，就会推动产业变化，最后就是机制变化。
中国信息化杂志：我看见有一个很有意思的图，六个责任主体，之间有一个BIM公共服务管理平台，这个怎么界定的，也是靠技术平台的作用推动产业的变革是吗？稍微谈一下这个平台是怎么搭建的。
顾明：现在在新一轮信息化的过程当中，整个社会每个行业，从政府的角度来说都会面临公共信息资产的。举个例子，比如数字地图，你们要开车的导航，都要花钱买地图定位，那属于社会公共资产。每个行业都会产生这种资产，谁来管理这个资产？谁来分配这个资产？谁来建设这个资产？一定要有一个平台，不能说是政府部门，但是要有一个机构来管理这个东西，这个行业才能够走顺。现在全世界这个东西都一样的，走到哪个国家都有GRP，都可以卫星导航，但前提是你有了这样一个标准的东西，你在北京到上海、到任何一个地方这个东西都是一样的，这就已经形成了社会的共有资产。这个资产建的过程当中，也可能是企业投资，也可能是政府投资，谁投资谁受益，可能形成一种新的社会的产业链就会产生了。
中国信息化杂志：最标准的架构，最核心的是技术的标准，请问外围的标准是不是跟欧美国家不同的地方在于哪里？
顾明：您刚才说到的技术标准是核心，科学是无国界。从技术标准来说，一定要跟国际接轨，如果自己创造一个技术的门槛，一个壁垒的话，我们的建筑不可能走向国际。现在按照中国很多大的技术院来讲一个蓝图走向国际，所以不可能有壁垒，要国际化的。在这个过程当中，真正有国界的最后还是落地到企业，因为不同的文化，不同的领域，甚至不同的地域可能都会对企业最终的落地标准都会带来影响，我们是希望有一个统一的技术上的语言。但是在落地的时候会加进来很多领域的知识、地方的文化等等，包括企业自身的特色管理的东西，最后形成一个有机的整体。
软件信息和服务：您说中国现在BIM标准应用还不是很成熟，相对标准有一些有时在里面，原来我采访过标准的研究组织，他们制定了很多标准，在中国大规模应用的时候他们先制定标准，的确有一些优势，但是有一些劣势出来，我还没有用，制定这些标准很可能后面用不上，劣势也在里面，比如BIM在中国大面积使用，您在制定标准过程中怎么和应用相结合？
顾明：您问的问题跟我们的框架是非常一致的，在这个过程中就是先有鸡还是先有蛋的问题，这确实是一个矛盾的问题。我们设计过程当中，一方面借鉴国外的，毕竟人家先走了，所以在这方面会少走很多弯路。同时，我们把技术和应用分了两个层次，其实也是这个目的。技术的东西容易固化，应用的东西是千变万化的，用我们软件的专业术语要提高标准的服务度，提高共享的程度，在往前走的过程当中应用的变化不会导致对底下有太大的变化。包括用AutoCAD软件一样，提供了很多API，所以在基于API做应用开发的时候，不会对内核的东西带来很多影响，这样才能越做越大、越做越好，我们做的过程当中也考虑这些东西，把它重新做了分类，在这个过程中，我们希望这个架构是一个开放的，可扩展的，将来对应用的变化能够比较好的支撑它。我最后那张图分成三个层次，这样最终在企业落地的时候，它的个性化的东西又能保证，而且共性的东西还能够遵守，这是我们希望达到的目的，是不是能达到还得去实践。
软件信息和服务：还有一个问题，刚刚您提到国外的BIM的标准，借鉴了国外的标准，进行一个本地化的制作，您能不能举例说一下。
顾明：我刚才这个例子已经就是一个中国特色了。包括美国的NBIMS，包括欧洲的，包括ISO的，他们讲的就是技术，没有实施方法，所以在推广技术的过程中，他们是在探索的走，我们看到了他们走过了比较艰难的一个过程。我三角形三条边数据存储这条边大家已经公认了，信息分类美国有了，在信息传递的规则上ISO标准还没有出来。
粱总：我补充顾院长一句话，这个标准最大的创新在什么地方？我觉得它是一个标准体系，不是原来大家常规理解上的标准，这是一个创新。第二个创新，我们过去的标准，或者说原来传统意义上的标准是基于某一个专业，现在这个标准体系是基于IT，应用于建筑行业，这是一个非常重要的。为什么？顾院长刚才谈到，我们说建筑行业要进步，现在要用信息化支撑手段，这是我们国家在“十一五”计划的时候提出来的一个，信息化支撑核心的是信息要能够真正的对整个的产业链产生影响，这是非常重要的。我们说BIM技术，它是推动产业革命，或者说我们是建筑行业革命，革命的意义在哪儿？革命的意义在于它要形成一个新的产业链，或者说对产业链要重新重组的过程。它最核心的价值在哪儿？它是让信息形成了资产的改变，因为资产是我们整个产业链的核心，资产会带来价值，资产会带来剩余价值，资产会带来利润。过去我们传统的方式，它是基于某一个专业领域，换句话说它是在自己的小范围，但是因为科技发展的进步，社会发展的进步，我们要求讲社会效益，我们要从整体上节约能源、降耗，那它就不是某一个领域的问题，它提高效率也很难再从自己的专业领域里面找到，我们经过这么多年的时间，从管理的角度、专业技术进步角度，我们已经做了很多很多的工作，真正再能够推动它发展的，应该是从全产业链来看，从目前来看，全产业链是信息能够把它联动起来。这是清华大学研究BIM的一个很重要的区别。我们在这个标准的研究上是有很多不同的地方，当然这些也都是在探索，所以花了很多时间。
中国信息化杂志：您提到全新的产业链条具有革命性的产业链条，如果看国内的可能信息化应用的程度不太一样，您怎么去顾虑到这种关系，可能会有短版出现，这些问题怎么解决？国外的标准比我们先行了10年，他们标准对产业链变革的意义是不是已经先出行了，是不是有些表现我们可以看到？
粱总：短版的问题我认为发展永远是不平衡的，大家首先在认识上已经形成了共识，这是大家在起点上已经开始有了一个一致性。做法上，各个部门、各个行业、各个单位、各个企业，大家的做法是不一样的。这个过程当中，我们需要用这种标准现行的方式，帮助大家建立一个统一的认识。比如，我们BIM发展到什么阶段，它相关的专业就能够联动起来，它企业内部的所有的专业就能够形成一个整体。在这个过程当中，各个企业会找到自己的扬长避短的方法，这是很重要的。刚才你说的第二个问题，在国外是不是有相同的案例，或者说是相同的事例。
中国信息化杂志：标准的作用，比如在10几年当中从国外的发展中能够看的出来，开始推动产业链条成为一些新的融合，成为重组，国外有没有一些事例？
粱总：应该说有。现在比较典型的是美国的国家行政管理总局，所有它和政府相关的建筑、应用、使用过程当中，它已经完全用BIM来做这样的事情，它一定是要有一个内部的标准形成的。我们跟顾院长到香港去考察，香港考察的时候，比较典型的例子是香港的房屋署，基本上在自己所有的项目过程当中，要求使用BIM，它在招投标的时候提出来要使用BIM，这是非常典型的例子，当然它有一定的特殊性。首先，政府作为项目的主导方，它也是投资方，它对设计、施工、后期运营有强烈的管理，特别是后期的运营。所以，它在这个过程当中，应该我们看到的结果做的是比较好的。
中国信息化杂志：您刚刚提到资产的概念，这些资产的监管提供给社会各个方面。
粱总：对，已经有这个意识，但是没有像顾院长提的这么明确。
建筑时报：您刚刚说通过研究，我们BIM的标准已经成熟了，出来了。
顾明：不能说成熟了，只是一个阶段性的。
建筑时报：这个标准里面主要有哪些基本内容？刚才您说在实施过程中，有没有责任主体，业主、设计方等，作为设计企业是主体，它在实施过程中需要注意什么？怎么更好的实施BIM标准？
顾明：基本内容今天下午报告里都涵盖了，现在报告一是我们会总揽，对整个内容的基本介绍。还有一个是技术标准，有一册，一共是四本，还有一个是实施标准，最后是施政事例，大概是这么四部分内容。核心内容应该是两本白的，一是技术标准，二是实施标准。今天下午的报告里比较简单的介绍了一下，这个东西再细说意思也不大，再说细了就是很细节的东西了。在两册标准研究报告里，我们更多的是从框架的角度，为什么刚才您说到成熟，我不敢说成熟。我们目前阶段自己做的工作CBIM边S界在哪儿？包括哪几个部分，之间有什么关系，中间要借助哪些技术，有哪些问题，这两年我们就做了这么一件事。边界和框架划完了，约束条件也找到了，下面我们做的就是要落地，把参数变成实数带进来，这就有结果了，现在我们只是一个函数。要说到设计主体，在实施BIM的过程当中要注意的东西，不同的设计院可能都会不一样。从设计院角度来讲，它是推动BIM的源头，有些时候又是被动的，因为业主要求用BIM才用BIM，他自己并没有感受到用BIM带来的好处。现在一个好处他会BIM这个技术以后，可能在投标的过程中胜出的可能性大，但也意味着要投入，现在对于很多设计院来讲是一个很纠结的状态，投还是不投，不投在未来竞争中没有优势，投又觉得投什么时候能有产出，很矛盾的一个心态，这是我们在调研的过程中看到的。
从设计院角度讲，它在推行BIM过程当中要注意的东西应该把它看成是一个企业信息化的方法，而不仅仅是一个设计工具的变化。如果能够把这件事想清楚，他在做规划、投入的时候，感觉会不一样。不是我简单的买了设备、买了软件，人员培训一下这个东西就能够有产出的，就是我刚开始跟你们说的观点。这个过程当中，一定是跟企业的发展战略完全匹配有一个信息化的规划，在这个指导意义下，再来推广才有意义，所以是一个深层次的企业变革，不是一个简单工具的应用。为什么我觉得10年有机会呢？因为中国现在看未来10年，机会最大的就是建筑行业，或者叫工程建设行业。今天下午第一个演讲已经说明了这个问题，他们已经看到了，他讲的都是20年、30年以内中国市场的需求。其实任何一件事只要有的需求和投入，就一定有产出。有了外力的推动，我们自己的进步会加速，粱总可能有感觉，我们2008年9月份刚开始做课题研究的时候，没有谁懂BIM，我们走访了很多设计院的大师，给人家说起BIM的时候，唯一给我答案就是三维建模。可以看看两年以后的今天，这个行业发生了多大的变化，不光是中国在变，全世界也在变。刘博士昨天也跟我说，现在国际期刊在建筑信息化领域里面的最好的期刊，几乎每一期都有BIM的论文在发表，这是全球性的东西。中国有那么大市场机会，有那么多投入进来，我觉得它不变是不可能的，而在变的过程当中，中国的文化又很奇怪，一个人做，很多人会跟着做。所以，如果我们能够把这件事从政府、行业、企业几个层次很好的规划好、设计好，这个10年应该说有可能做到。
粱总：这里面还有一个，这个推广过程当中诸位都可以发挥非常重要的作用。我们感觉比如像欧特克的推广，很多媒体，我们看到了很多专业杂志，都是大篇幅的在说BIM，都在介绍这个概念，我们很多像非常高端的学术机构在做这种专门的研究，而且一做就是两年的研究。我们这么大一种推动作用，中国的BIM发展会是一个非常快的速度，但至于说多少年不敢说，但是我们看到的加速度是难以想象的，非常、非常快，有时候快的让人震惊。
建筑时报：演讲的时候顾教授说部门标准，变成企业标准，最后变成国家标准的进程。目前处于企业这一级别。
顾明：其实我们现在想推动的从行业级开始，我们做这个东西，我自己觉得首先定位在一个行业，行业下面落地到企业，上面升华到国家，应该是这样的状态。我们九几年开始做信息化，做了这么多年下来的感受是中国太不重视标准，我今天早上听新闻工信部部长说制定几万个标准，重新修订，政府层面已经意识到工业标准不做的话的很难再往前走了，在中国文化里面是轻视标准的，它总觉得标准这个东西给别人的，标准最好不要用到自己的身上。这也是工业化进程的一个必经过痛苦的东西，工业化本身就是定标准、定规则，才能够规模化。中国文化经常规则都是给别人用的，最后自己什么都不要，皇帝是没有规则的，他想干什么干什么，但是皇帝会定很多规则给别人用。所以，中国传统的封建意识里面对标准的实施是有障碍的，但中国社会必须走这个过程。
中国建设信息：洋务运动中有一句话叫做“中学为体，西学为用”，今天听了演讲之前，我一直觉得向咱们的CBIM框S架研究属于一种对用的研究，但是我今天听了您的演讲之后，我感觉您这块对CBIM研究的体会是从用的研究到推动建筑企业一种喜的改变，一种提升的考虑，不知道我这个理解是不是真正，因为管理和技术应该企业整体实施的两个方面，如果说像BIM是技术方面要求，它会不会对管理方面也产生一定的影响？
顾明：其实信息化本身不仅仅是技术革命，也是管理变革，而且更深层次最终是要管理变化的。对于一个企业来讲，要实施BIM，一定跟企业的发展战略结合，一定跟企业的经营目标结合才可能做好。今天开始说我的困惑，我们迷茫了很久，一开始做这个研究的时候，因为我们原来做的都是技术工作，很容易就陷进到一个技术细节上考虑，发现陷进去出不来，如果仅仅从一个三维建模软件的标准讲，没什么可讲的，讲什么，再讲下去就是FC，没有什么别的可讲了。这就是我们从一个技术到一个管理、到一个产业链的改变的过程，从BIM的角度来说，首先准是用，用的过程当中，管理是决定你用的好不好的决定要素，如果再好管理不配合依然没用。反过来说，如果管理需要这个东西，意识到这个东西，Revit再差也能用好，这就是一把手制，我们搞信息化叫一把手负责制，如果一把手推动这个事，这件事一定能做好，如果一把手不认可，把它做的再好也没用，所以用和管理这个东西一定要结合起来。
粱总：一把手为什么重要？一把手会给政策和资金。刚才小李问的这个问题，我拿一个例子跟你说，昨天晚上我们和中建八局信息化的总工在一起，因为欧特克中国研究院在支持他们广西的用BIM来做的一个项目，也是研究性的，他就提到了一个没有想到的现象，除了做施工的之外，工程师之外，他们的管理部门，比如像质量管理、物料管理，这些部门的负责同志非常感兴趣。因为他给他们的管理提供了一个有效的工具和方法，从传统的过程中因为他们不是一线的工程师，他们是管理人员，他们很难和图纸去对话，但是模型能让他们和整个的工程数据对话，所以这对于他们来说非常直观，非常有效，而且能够直接看到他们想要的参数。所以，他们感觉眼睛一亮，这是对管理，这点是原来我们没有太在意的。但是你今天提到这个问题，恰恰让我想到昨天晚上我们的谈话。
建筑技艺：这个标准是欧特克先提出来的找到清华一块做的，还是你们在做他们知道了一块来做，当时你们两个单位的合作是怎么情况？
粱总：一拍即合。原来这个标准实际上是已经有了很长时间讨论的事儿，从软件学院来说，他们是参与信息化的，他们开始也有这种动因，因为他们原来是做工业化的。欧特克从社会责任，或者推动行业进步，推动产业进步，也有这样一个驱动的想法，这样就是两家合在一起。为什么这样讲？因为从清华软件学院来说，他们做信息化，他们涉及的领域非常多，就我知道的，从孙院士到顾院长，一直到一批专家学者，弄了两年，几乎所有的时间都放在这个上面来，足以说他对这个事情的认可程度，这是一个方面，没有这个方面标准出不来。第二，欧特克的支持，欧特克的支持在这里面也是不可或缺的，我们在研究的过程当中，我们需要很多国际上的，行业里面的，很有价值的，甚至有些很前沿、很高端的一些发展的情况。这些东西欧特克源源不断的都提供了这样的支持。另外，我们在做一些实证研究的时候，我们需要基于一些技术平台，欧特克中国研究院在这里面发挥了特别大的作用，他们专门有一个支持团队，你们看到的第一版里面，我们专门谈到三个方面的团队在做这样的事情：一是清华大学的BIM课题组的团队。二是欧特克中国研究院的团队。这个团队也很庞大，10几个工程师。三是社会上的专家学者和企业领导。实际上大家在共识的基础上，应该说是一个历史发展的必然，这个成果在今天产生不是偶然，这点是非常非常重要的。
中华建筑报：顾院长说在BIM的推广过程中有一定的难度，除了在推广的难度之外，在标准的制定和实施方面还有哪些挑战？刚才粱总说现在这个标准是一个标准体系，现阶段我们从哪些方面着手推动这个体系？
顾明：挑战应该说很多，包括用Autodesk软件都是挑战，从传统二维的习惯变成三维的，特别又是带有一个庞大的予以关系的建模世界里面来。从设计的角度讲，所有设计师都面临一个挑战，像当年我们甩图版的一样，我当年是亲身经历了中国甩图版的，很多人不会用鼠标，我用的企业里就是这样，你不会用，我培训你一个礼拜用不了最后下岗。后来很多政策制定以后，强制性的才转变过来，这是一个非常痛苦的过程，到施工企业也一样。我们今年暑假去天津的油轮码头，参观中建二局和CCTI做的项目，最后为了做油轮码头，成立了50人软件工程师的团队做这件事，持续了一年，这都是挑战，在这个过程中全变了，所有的东西都会变，往哪个方向变，怎么变谁都不知道，所以在探索。现在一些好的企业里面，认识比较浅一点的企业，成立BIM小组，逐渐逐渐在推广，在尝试往前走。最大的挑战就是观念上要变，二是手段上也是一个挑战。原来熟悉的现在不熟悉了。三是在这个过程当中也是最痛苦的一个，在这个变的过程当中，带来的是利益的再分配，一涉及到利益的事儿，就会变得非常复杂、非常难。在这个过程当中又怎么变，也是一个挑战。再往下做技术的接口怎么能够保证，Revit的可以用，Benttl的也能用，甚至鲁班的软件也可以用，之间都能够接上，说起来很容易，做的时候要花费相当大的力气做。包括我刚才说到信息资产的建立，那也不是说今天下一个政策，说建立就能建立起来的，那是要靠多少人工在积累以后才能出来的东西，在这个过程当中其实每往前走一步都很难。
筑龙网：大家跟风，据我了解现在很多企业，包括施工和装饰的企业，都有在近阶段，或者在一个很短的时间会去推动BIM的实现，从技术的角度和设备，可能像这种企业它现在要走到这一步，可能还是应该有一段的距离。我们应该用什么方法引导他们？少走弯路，更快的介入。包括我在会上也碰到一些企业，可能都有跟风。
顾明：中国有这么一个文化特色，容易跟风。但是跟风背后也是有它的企业利益在里面。上海中心在所有设备上，所有招投标合同里面明确规定必须要用BIM，对于企业来讲未来要生存，必须要适用需求，来满足这个需求才能拿到订单。跟风里面有盲目的一面，也有企业被迫无奈的一面。在这个过程中，大的设计院，包括中科院可能是一种做法，对一些中小企业来讲肯定会是另外一种做法。在这个过程中，我觉得还是要跟企业自己的定位紧密结合，将来在这个产业链里面你定位在哪一块，在这个过程中一定会有企业壮大，还会有一些企业消亡，这是历史规律，不可避免。假如10年以后，中国BIM实施基本上已经形成气候了以后，什么样的企业会生存下来，什么样的企业会没有，这是值得每一个企业想的一个问题。如果从10年以后想好了，再想到今天他应该做什么。从我们做研究的角度，或者从一个行业角度来讲，我们能做的在他选择技术和实施的过程当中，我们给他一些方法上的指导，会给他人员上的培训等等，这是我们能做的。最终这个东西怎么走、怎么用是企业自己的事儿，谁也帮不了它。
粱总：刚才你说的跟风，我是这样理解，跟风也不见得是坏事情。因为跟风有几个意思在里面：一是它会创造一种气氛，形成一种共识，至少在某个阶段上有共识。刚刚一开始的时候，大家可能会有一些盲目，为什么他还要跟？就是生存的需要，需要有竞争力，他知道科技领导行业发展。这个过程中，实际上接下来就是怎么务实的把整个行业推动起来，推动起来非常重要的就是培训，培训的过程中是一个正确的引导，把正确的概念告诉他，把正确的方法告诉他，这个培训是全社会、全行业的，这个培训有像清华大学这样顶级的学术机构，有设计院内部的，像中科院，今天中午欧阳院长给我叫出来说马上要做培训。还有一个培训是社会的，是我们大家的，通过我们所有的手段大家都是建筑行业里面的媒体，而且在座的都是权威机构和权威报纸的，这么多大家一起来做这件事情，来正确的引导，这种认识从盲目的认识，到明确的认识，这个过程越短越好，如果大家有了这样一个共识以后，同时知道一个方向，接下来是企业的自我行为，企业用什么方法做是自己的选择，要不要坚持下来也是你的选择，所以我觉得在这个过程当中，跟风应该说是冲锋的军号已经吹响了，剩下的是我们怎么去做。清华大学在我们国家有非常崇高的社会地位的学术机构，再加上像欧特克公司这样有社会责任的企业，再加上中国建筑设计院，为什么我要提中国建筑？欧阳院长一直谈他要做的事情让行业都能推动，大家都是基于这样的共识，给我们的中型企业、小型企业，甚至将来个体的工作室，都会带来一些正面的，很积极的影响。所以，我觉得这个跟风就是有价值的，就不会走错路。
中国建设信息报：像咱们CBIMS的研究在“十二五”期间有没有一些计划，还有哪些工作需要做？
顾明：太多了，有非常多的事情要做。在第一阶段工作里仅仅把框架定下来了，每一个块下边都有很多细节的东西，所以非常多的工作要做。
中国建设信息报：有没有一个轻重缓急，最重要的是哪方面？
顾明：下一个阶段来说，我们还是希望能够在技术和实施标准层面尽快的让它落地层面上做工作。框架的东西一定要可操作，要从可操作的角度让它尽快的在一两个地方先落地。比如，我们会结合一类建筑，假如体育设施、民宅、医院，我们可能下一步聚焦在一类建筑里面把它落地，这可能是下一步尽快要做的一件事。再一件事，人才培养，从清华大学来说，这是我们的基本责任，我们有责任为国家、为国民经济发展培养合格的人，也有责任和义务为社会需求的人来作贡献。可能我们下面会在这两个方面加大力量。
中国信息化杂志：有没有可能我们影响政府的层做一些推动，政府也是一个跟关键的因素，跟一些部委沟通会做吗？
顾明：我们现在在行业层面，我们要上面到政府，下面到企业。
中国信息化杂志：现在有回应吗？
顾明：我认为是积极的。
粱总：刚才我们跟顾院长开过会，回答你刚才的问题，我们怎么去引导？我们用最快的速度做一个正式的出版物，这是我们希望能做的。第二，希望借助我们在行业里面的专业媒体，如果你们有兴趣，大家愿意一起来做这件事情，我们可以把标准里面很多专业化的内容，特别是有一些专业内容的，有指导性的一些解释或者案例，通过你们能够让更多的行业内的人知道，让他们了解，让我们有这样的一个水平，有这样一种新的思想，或者是一种创新的想法，对整个产业能够产生推动作用，或者是一种指导性作用的思想，能够被大家所接受。
建筑时报：现在在各个环节中，比如业主、设计施工，设计属于对BIM的认可度最高？推进的力度最大？
顾明：应该是这样。
粱总：施工企业也有一定典型案例。像中建二局的天津油轮码头，他们这个项目施工企业做的绝对超过了设计企业。
建筑时报：是从总包的层面？
粱总：是从总包的角度加上安装承包，构建。
建筑时报：基本上做到工厂化。
梁总：工厂化，是一个完整的过程，再加上设计方，它是一个很完整的过程。我们看到像世博里面的一些项目，我相信施工方一定会参与，如果没有他们的参与不可能的这么完美。
Cindy：咱们这些信息标准主要是针对建筑行业的。
粱总：从建筑着手。
Cindy：从我们的工程建设行业，它是机遇模型，一个是信息。其实整个BIM最关键的就是信息这个词，将来我们在建筑行业比较成熟以后，肯定也会陆陆续续的到其他的子行业，包括基础设施，包括工厂等等，当然我们从建筑行业开始。今天下午大家聊的也很尽兴，非常感谢顾院长，也非常感谢媒体朋友，我相信BIM这个话题，还有中国标准BIM话题一定是持续的话题，我们今后会有共同的机会一起探讨，今天到此结束。
（结束）
（梁进等人在欧特克AU中国“大师汇”的发言）
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