节能减排在房地产行业中的可行性探讨论坛

主持人：再次对我们今天全天的主要演讲嘉宾表示感谢，他们从广度深入设计、理念创新方面都有新的了解，他们会从对开发企业更有针对性的[BAIKE]节能减排的措施，能够让大家更辅助于实施的，除了我们的理念和更广阔的发展空间以外，我们眼前能做一些什么呢？我们有什么工作能够从眼前力所能及开始。下面有请五位嘉宾上台做关于[BAIKE]房地产行业中如何进行节能减排以及如何落实的论坛，有请：北京当代集团总建筑师陈音、美国emsi环境管理咨询有限公司中国区总经理美国[BAIKE]绿色建筑委员会中国LEED顾问汪宏、法国ACE建筑与环境质量设计所技术总监李晓明博士、气候组织大众化区总监吴昌华、克林顿基金会谢宏。 　　我们的论坛会浓缩为精华，现在请六位嘉宾用简短的语言表达一下你们对房地产业的观点，我们想看一看我们每个人对房地产行业中相关问题的一些观点和看法。首先想问一个问题，就是[BAIKE]节能技术在房地产业中应用的效果，这个问题我想请当代的总建筑师陈音简单地给大家讲一下，因为我知道当代[BAIKE]MOMA也做了一些，您讲一下具体应用的效果怎么样。 　　陈音：我自己就在我开发的项目里，大家知道北京地区从11月15日开始采暖，当代第一期项目就是市政的项目，11月15日开始采暖，11月14日我住在家里的温度南向房间是21度，北向的房间20度，房间里没有任何的采暖设施，只是因为建筑节能系统做得好，家里不用开窗，家里成员排放的热能以及其他方面使临近采暖时还是保证了舒适的温度，建筑节能在房地产界进行应用，完全可以达到降低能耗、提高舒适度的目标。 　　主持人：完全都已经实现了，住户的感受您了解吗？ 　　陈音：我自己就是住户，因为我们的[BAIKE]建筑节能措施降低了很多的能耗，降低能耗与舒适度是相关的。 　　主持人：达到这种下面，它平均的成本提高了多少？ 　　陈音：用一个绝对数来讲吧，因为我们当代MOMA的第一期由瑞士顾问公司做的技术咨询，也是按照瑞士的设计标准，直接运用新系统的造价是700元人民币，相信英国的新技术在中国的普及，我相信这个造价会大幅度减少。 　　主持人：我们现在请纵卫宗来讲一下，今天沿海也是主办方之一，您给介绍一下沿海在建筑节能方面的情况您给介绍一下。 　　纵卫宗：沿海·赛洛城我知道应该是第一个获取认证的中国项目，如果用一句话说一下效果呢，就是老百姓早上起来上厕所不用跑着去了，因为冬冷夏冷地区长江沿海我们也开发过楼盘，跟上海的朋友聊天，说以前半夜起来上厕所都要跑着过去，钻回被窝，现在可以慢慢走，不用着急了。 　　主持人：这个已经实现了？增加了多少成本？ 　　纵卫宗：已经实现了，应该说增加的成本现在还没有一个具体的数字。我们从开发商的角度，在运用这些技术和设计理念时，本身想少花点钱，本身不是想节约我们的成本，是想让老百姓买房少花点钱，如果的老百姓买房花钱太多压力太大，压力太大，本来穿件衣服就可以感觉很暖和，现在房间里很多暖气都没有用了。在具体的技术手段和设计过程中，我们确实也遇到了很多问题，大规模开发、快速开发，很多社会服务整体体系有的时候是有一些问题的。 　　主持人：您觉得对于开发企业来讲这种节能减排未来是不是存在很大机遇，还是只是现在比较时髦、比较流行的表面上的或者是为了迎合客户而做的？ 　　纵卫宗：我觉得是必然的，而且从沿海来看，是一直在朝着这方面努力，对于房地产不好理解的话，换句话说，现在如果再让我们去吃猪肉，多半不会有，如果让我们买不节能减排的房子也不会。到那个时候应该会成为社会选择的必然，你的企业想生存，想把你的住宅推荐出去，必须要做到节能减排，再忽悠没有用了。 　　主持人：汪宏您跟很多的开发企业也在接触，和开发企业接触过程中，让开发企业参与到节能减排措施，运用到房地产项目中可能会遇到一些阻力，是不是[BAIKE]房地产商无法接受，在您接触的过程中，一般开发企业遇到什么困难，您怎么解决的？ 　　汪宏：我们公司2005年进入中国市场，开始推动绿色建筑行业到现在有5年多的时间了，这个过程确实比较漫长，而且一开始也遇到了一些问题。说到节能减排在房地产行业中的推动，我的感觉是现在我的工作轻松了。其中的主要原因就是针对这种节能和减排的产品，通过我们的实践，我们把它做得越来越好。刚开始节能减排是一项技术，在建筑行业中可能跟IT行业相比可能是低技术，但是实际上现在越来越觉得技术的筛选很重要。在中国我们要开始推荐中坚技术，这些中坚技术结合了当前国内的技术发展水平和国际上的先进技术好的效能，而且它的成本是在允许的范围之内的。第二个在筛选技术时我们更有方向性，比如绿色建筑从场地、节水、节能、材料及使用的问题中，都需要技术的方向性，哪方面有困难呢，刚才我讲到了比较难的就是节能技术，如果在节能技术上突破的话，就使我们的建筑产品从一般的产品飞跃到很高的高品质层面中。沿海集团和当代集团做的项目都是高品位的项目，尤其是刚才陈总也说了是有高科技含量，这是节能减排的出现对我们的项目的利好。以前我们更多地考虑的是自己的利益，现在更多是从客户的角度来考虑，现在客户更加需要高品质的产品，我觉得我的工作是越来越简单。 　　主持人：我还有另外一个问题想问一下我们的李晓明博士，因为您在之前的发言中，在建筑节能减排中您也有很多的实践，您认为节能减排建筑或者绿色建筑的核心对于开发企业来说怎么理解？怎么才能算是绿色建筑呢？是不是有一个量的标准？如果我是不太了解[BAIKE]节能减排的，如果企业也想做节能减排，也想做绿色建筑，您给他们什么建议呢。 　　李晓明：绿色建筑的提法和建议应该说是比较传统的，它主要是一个比较大的概念，是既简单又复杂的。从理论来讲，绿色建筑主要是有三个要素，第一个就是健康住宅，它应该是健康的，应该是舒适的。第二个方面绿色建筑它应该是对资源最优秀的、最高效的。第三绿色建筑一定是对环境造成的危害是最低的。 　　[BAIKE]绿色建筑、[BAIKE]节能建筑，节能建筑也是绿色建筑中的很重要因素，但是节能建筑也是一种绿色建筑，更强调节能的方面。还有你说的标准，有标准，但是根据不同的地区是不一样的。比如我们现在中国讲节能，我们80年代初的建筑都是墙体不保温的、窗子也是单薄的，那是不节能的，最后我们中国在86年的时候出台了第一个绿色建筑标准。 　　陈音：中国绿色建筑标准是去年6月30日正式颁布实施，这是建设部颁布的中国绿色建筑标准，分一星二星三星，也有居住建筑和公共建筑两类。 　　李晓明：我们对于建筑来说，是有标准，但是标准具有地理性很强的特点，我们的标准一样是有指标的，各个指标也是有区别的，怎么达到这个平衡点，绿色建筑一定是不一样的，如果都一样会限制建筑师的发挥。还有就是能耗指标的问题，我刚才说到我们现在节能50%，我们下面要讲的节能，它都是根据当时的基础来算的，都有很多的因素在里面，今天也讲到了很多，说到能耗的标识，建筑不管是开发商也好，公共建筑也好、居住建筑也好，要标注能耗是多少，这是一个趋势，有了这个，大家才会知道我的建筑能耗是多少。 　　主持人：下面有吴昌华总监来说一说，节能减排对于建筑来讲，您认为有可能也会有交化吗？ 　　吴昌华：眼下还没有到这一步，这些标准都是在联合国气候变化框架公约之下，它关键是一个方法学的问题，中国正在通过一些机制进行碳减排的经济行为，能耗是一部分，但是目前中国主要开发的项目是在工业界，建筑业据我现在了解还没有，这不代表今后没有，我们开发了一套方法学，被联合国接受之后在国际上就通行了。 　　主持人：建筑材料上是不是没有？ 　　吴昌华：在生产材料过程中企业是可行的，最关键是要有一个基准线，不是说我采取了一些行动，委员碳是有价钱的，这种情况下为什么有严格的方法学控制这个效果，方法学当中一定要把基准线中计算衡量出来，我运用传统的现有技术，我碳排放可能是这个程度，但是我有这个意识，要采取进一步的行为，要引发一系列成本的升高，这种机制就是用来补贴你增加成本的一部分。这个东西在中国，中国2002年开始，起步非常慢，印度、巴西、印尼都走在前面，目前中国已经在经济发展机制开发当中占了61%这样最大的比例。围绕着经济发展机制我们下一步怎么发展，这都是我们有待讨论的。 　　主持人：您怎么样让他们更多地参与到节能减排的绿色环保中呢？ 　　吴昌华：中国现在有40家大的成员中安惠普在里面，房地产业也是我们重点发展的行业之一，我们已经有一些单子了。 　　主持人：应该是影响了决策。 　　吴昌华：政府的方面我们希望影响决策，从今天来看，政府当下表现出的角色比企业走在了前面，我们还是希望企业的老总们、董事会这些上层的决策者，只有他们意识到风险就是机遇，把握机遇才有希望。 　　主持人：[BAIKE]克林顿基金会我不太了解，是不是也和节能减排和房地产业有一些关系呢？ 　　谢宏：大家好，我叫谢宏，我是克林顿基金会的负责人。大家可能对我们基金会所做的工作不是很熟悉，克林顿基金会它本身就是克林顿总统离开白宫时创建的慈善、非营利的非政府机构，他想利用自己的影响力来致力于世界经济的发展。现在世界经济的发展遇到了很大的制约，一个是公共卫生，第二个是气候变化，第三个是因为一些区域的战争冲突，第四个就是发展的不平衡，因为贫穷导致的两极分化。我们在2002年开始我们在全球的范围内来做整个公共卫生的工作，当时应南非总统的邀请，我们看到非洲的发展目前是处于这样的程度。 　　当时克林顿总统看到的是当地的[BAIKE]艾滋病还有[BAIKE]结核，导致非洲丧失了很多年富力强的劳动力，于是下定决心要改变这样的情况。怎么改变呢？发现当时用于艾滋病治疗的药品，在2002年时非常昂贵，在普通的群众甚至非洲的发展中国家都是无力支付这些高昂的费用，我们想彻底改变经济的架构，所以我们做了全球采购力的团购概念，对于厂家来说我们代表政府的购买力，对于政府来说我们做的是优质的抗病毒产品，彻底改变了这种经济架构，一开始我们做到10万人，现在已经提高到了70万。同样在这方面的成功经历，里文斯通组成了一个大联盟，他认为温室排放很多的贡献是来自于大的城市，大的城市是70%多的排放，市长是最有执行力的，通过我们一些成功策略来帮助他们做气候变化的工作。去年8月1日我们发起气候行动，主要是协助大城市，切实可行地做一些节能减排的工作，降低大气排放。关系到新建筑和旧建筑的问题，越来越多的房地产开发商都意识到绿色建筑、节能建筑是可以为他们的产品打造一个优秀品质，提高人们人居环境的新的理念，这肯定是一个未来势不可当的趋势。 　　在我们身后大家可以由于以前修建的既有建筑，怎么办呢？因为它的能耗非常大，提高它的能耗也是可以降低温室气体的排放。所以我们就宣布了一个全球的既有建筑节能改造，有别于开发商，我们要对每个城市的既有建筑来进行节能改造，其中包括公共建筑，包括商业建筑，还包括民用住宅。改造我们通过市场化的机制，我们通过世界五大银行，基本上50亿美金的融资。我们已经在全球16个城市开始，它是50亿的[BAIKE]贷款额度，同时我们也跟世界上最大的节能服务公司，包括像霍利菲尔，这些节能产品以及节能策略公司达成了合作，他们都愿意用这种合同能源管理的方式来推动建筑节能改造，我要用每年节约的费用来偿还银行的本金和利息，从而业主就不用花很高的投资费用用来进行建筑的节能改造。整个实施既有建筑改造的主体是节能公司，因为它可以提出一种非常合理的诊断、改造以及性能的保证，在西方过去20年当中建筑领域一直在推崇叫做合成能源管理，在中国合成能源管理很多，对于企业来说节约的费用很高。在建筑领域我们发现在中国刚刚开始，并不是实施得非常好，所以我们想通过我们跟政府之间的合作，跟企业跟商界、银行等所有机构来发出邀请，邀请他们参与改造计划。其实我们主要的策略从容自、技术、政策以及对于人居含量舒适度的畅想出发的。在技术方面我们使用的就是在艾滋病方面团购的概念，新建筑修的时候，节能产品的使用不是很大规模的，它的成本是非常高的，我们现在在11月2日美国1100个市长会议上，克林顿宣布了一个降价的消息，包括屋顶技术、窗的技术还有楼宇控制科技的技术，它的产品价格已经降低很多，美国1100个市的市长都在采用这种联盟的形式。我们中国的开发商也会受到邀请，我们大家都推崇节能减排的理念，推广绿色建筑，共同贡献于温室气体减排的目标。 　　主持人：由于时间关系，大家用掌声对六位嘉宾的精彩发言表示感谢。经过一天我们的会议，大家对于节能减排不太了解的来宾，可能会有一定了解了，对于节能减排有一定了解的来宾，更能了解我们在节能减排中有那些评价、有那些合作、有那些高度可以实施。感谢我们本次活动的主办方对这么朝阳的话题进行举办并且给予支持，我们一并代表我们行业表示感谢，同时也非常感谢我们今天坚持到现在的来宾，因为我想你们对于这个话题的兴趣也导致你们能够一直和我们的来宾探讨，由于时间关系，我们今天不可能在我们的会议中有更多的嘉宾参与进来，但是也希望我们的嘉宾可以在会后可以跟我们的来宾互动，大家可以交流，进一步地合作，这也是达到对我们推动[BAIKE]节能减排事业的进一步发展能够做出自己的贡献。我宣布今天的大会到此结束，谢谢各位嘉宾，谢谢各位来宾！