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[主持人]:各位网友下午好!欢迎收看人民网"理事长谈学会"系列访谈。今天做客我们演播室的是三位来自中国土木工程学会的嘉宾。下面我们认识一下三位：第一位是中国土木工程学会理事长、原建设部副部长谭庆琏。
[谭庆琏]:各位网友大家好。
[主持人]:中国土木工程学会副秘书长、常务理事、铁道部前总工程师、京沪高铁专家组组长--王麟书。
[王麟书]:各位网友大家好。
[主持人]:中国土木工程学会秘书长、常务理事、建设部地铁隧道与地下工程空间专家组组长--张雁。
[张雁]:大家好。
[主持人]:但凡经历过高考的人应该对土木工程这个学科有特殊的感情，如果形容一下应该是又爱又恨的感情。每年的高考当中“土木工程”都是一个大热门的专业，就像之前有网友在我们的留言板上说，“学土木难，难于上青天”，其难可能不仅指这个专业学的课程难，更难的是挤破头考上这个专业，三位专家觉得为什么土木工程专业在学生和家长中有这么高的地位呢？
[谭庆琏]:首先谢谢提问的网友，对我们土木工程有这么一种深和热爱的感情。他讲的这个事，我的看法是事实。土木工程在所有的学科当中是最古老的科学。真正追溯到土木工程成为一门学科大概是在17世纪中叶，从伽利略对工程进行定量分析以后，土木工程就成为一门学科了。
[谭庆琏]:其次，土木工程随着人类的进步而产生，随着人类的发展而进步。所以，它是与时俱进的。你要看到一个城市、看到一个国家的变化，有很多方面，但是最直观看到变化的就是城市的基础设施建设和大量的公共建筑建设和城市环境面貌的变化。所以，土木工程和每个人的生活都息息相关，和国民经济的发展都密切相关。所以，这就是大家关心它、注意它的一个重要原因。特别是在工业化和城镇化的过程当中，土木工程随着经济的发展而蒸蒸日上。所以，这就是为什么大家都看重土木工程，为什么每年的土木工程的考生比较多，而不容易被录取的原因。但是反过来又说明，大家都很热爱这门学科，都希望通过这门学科来推动社会的进步，为人类多谋点福利，为城市创造更优美的环境。
[主持人]:就像谭理事长刚才介绍的，土木工程在我们的生活当中发挥着很大的作用，也给老百姓的生活带来了很深刻的影响。比如我们身边的建筑，我们的住房，它的变化其实也从某种意义上标志着土木工程这个学科的变化。而且从历史上回顾一下，很多中国古代的重大工程建筑，包括一些在历史上很有名的大师，也都是闻名世界的，有很大影响力的事情。这样来看，中国算不算一个历史悠久的土木工程大国呢？
[谭庆琏]:中国应该是一个名副其实的土木工程大国。从历史上来讲，历史上能留下的东西不多，但是中国的万里长城、北京的故宫，这都是历史给我们留下来的东西。因此，它是一门非常古老而悠久的文化。特别是每一个建筑、每一个城市都和当地居民的历史文化密切相关。中国的古建筑、中国的万里长城只有中国有，因为这是中国的历史、文化所决定的。所以，我们要把我们古代留下来的古建筑好好地保留好，同时，我们又要与时俱进，根据新的发展来创造新的建筑和城市。这样我们才能够跟上时代的发展，更能体现工业化、现代化给我们带来的成果。
[主持人]:我们刚刚说了这么半天土木工程的概念，包括它的一些历史上的发展。其实，对于普通老百姓来说，土木工程的概念可能是一个似懂非懂的内容，因为大家都知道它在影响着我们的生活，改变我们的生活，但是可能有一些模糊不清的东西大家都不了解，比如，我在网上查了，很多人都普遍反映的一个问题就是土木工程和建筑之间究竟是一个什么样的关系，二者研究的内容和方向有什么不同吗？
[谭庆琏]:建筑只是土木工程的一个小部分。我们讲的土木工程是一个大范畴的土木工程。按照我们现在的划分，我们的土木工程涉及到工程材料和制品，涉及到地基基础与盐土工程，涉及到房屋结构，所以建筑只是其中的之一，涉及到道路工程、桥梁工程、港口与海洋工程，涉及到铁路工程、水利水电工程、环境工程、给排水工程、隧道和地下工程、防护工程、市政工程以及管理工程，所以它是一个“大土木”的概念。建筑只是土木工程的一个小的分支。所以，在中国高等院校开始的时候，都是面对的大土木的范围，到了上世纪中叶才开始慢慢细分各个专业，所以现在的土木工程就变成各个专业，而我们土木工程学会是一个跨行业、跨部门的大土木工程范围的学术研究团体。
[主持人]:刚才谭理事长给我们介绍了中国历史上万里长城这样的项目，但是提到历史上土木工程比较大师级的人物就不得不提詹天佑，1999年咱们学会创立了詹天佑大奖，在今天来看，很多业界的人士也是非常推崇这个奖，认为它是行业里面含金量最高的一个奖项。当初想要创立詹天佑大奖是出于什么样的目的呢？
[谭庆琏]:讲到我们的土木学会的创始人詹天佑先生，他是一个很了不起的工程师，同时又是一个伟大的爱国主义者。他留学回来以后，独立自主地建设京张铁路等。他发起成立的中华工程师学会是在1912年，他当时的主张就是三条：第一，要把土木工程发展起来，造福于人民；第二，制定统一的营造法规和法策；第三，自主创新，自己创出自己的路子来，就是提倡科学创新。在当时他能提出这三条是非常不容易的。所以我们土木学会在1999年经过国家有关部门批准，设立了中国土木工程詹天佑大奖，它的目的就是要以科技创新推动土木工程的科技水平的提高和整体水平的提高。到现在已经十年时间了，我们一共评出了191个项目，这些项目都代表了当今我们中国土木工程的一流水平，其中我们有些专业可以很自豪地说，我们已经达到了或者接近国际先进水平，比如说桥梁，比如说高原铁路、我们的城际铁路，我们的机场，都应该是达到国际一流水平，在很多问题上，我们都突破了我们在工程建设上的一些难关和难题。
[主持人]:您刚才提到1912年由詹天佑先生始建的这个学会应该是土木工程学会的前身。从1912年到今年为止是97年了，土木工程学会这样一个老牌的学会，97年伴随着我们国家土木工程领域的一路发展走过来，现在回顾一下，从学会成立至今，特别是从詹天佑大奖设立至今，您觉得学会对于整个学科领域的发展起到了哪些推动的作用呢？
[谭庆琏]:从1912年詹天佑先生创立中华工程师学会，这就是土木工程学会的前身。解放以后，随着经济的发展，大规模建设开始，1953年我们中国土木工程学会开始恢复。中间遇到了“文化大革命”，有点停顿，实际上土木工程真正开始是改革开放以后，特别是到1984年以后，我们土木工程学会速度加快，到现在为止，我们已经有10万个人会员，400多个团体会员。
[谭庆琏]:学会在近30年来，围绕着土木工程行业的兴起，主要是团结会员、发动会员，为中国的土木工程事业做贡献。同时，针对我们各个专业的土木工程的热点难点，开展学术研究，开展学术交流。同时，我们还不忘要学习国外的先进经验，所以，我们和国外的一些国家、民间团体都建立了相互友好往来交流的渠道。特别是我们参加了七个国际组织，并且我们派了70多位年轻专家在这些组织当中任职，既宣传了我们中国的土木工程的成就，也把国外的先进经验带进来，我们在带进来的同时，学习、研究实践、再创新，我们就是根据这么一条路子探索中国土木工程技术水平、管理水平提高的一个路子。应该说，我们中国发展到现在，真正是世界上的一个土木工程大国。但是我们自己也比较客观地来评价我们，我们还称不上强国。因此我们在最近七八年当中，我们一直提出这个问题，如何抓住现在的机遇，这么大规模的机遇，我们加大交流、加大科研、加大实践、勇于探索、敢于创新，提高我们每个专业行业的土木工程的水平。我们的目标就是瞄准世界先进水平。不能只甘心当大国，而是由大国向强国过渡，所以我们现在都在认真地在各行各业当中找我们自己的差距和弱点，针对一些新建的项目，我们在某些方面要突破它、超过它，这样我们一步一步地、脚踏实地地往前进步。
[主持人]:刚刚说詹天佑大奖的含金量特别高，可能网友会觉得很难理解，它的含金量高在哪呢？访谈开始之前，和三位老师交流的时候也提到了这样一个例子，就是去年詹天佑大奖在评比奥运工程当中有12个奥运建筑，最终只选出了1个。
[谭庆琏]:12个奥运建筑捆在一起，给它一个大奖。
[主持人]:这12个建筑每一个单拿出来都是很有代表性的建筑，但是真正来参加这个奖项的评比，它的质量或者在奖项评比当中，还是需要更严格地要求它，最终才捆绑成了一个奖项来发布。大家也能够理解，詹天佑大奖的评比要求和条件真的是特别高。
[主持人]:到今天为止，三位觉得詹天佑大奖设立到今天为止，对于当初我们在设立这个奖项的预想，对于我国土木工程的建设方面起到了怎样的贡献作用？
[王麟书]:詹天佑大奖，参加评审的项目，首先在设计施工方面都是全优的，也就是说没有任何的瑕疵，质量上也是上乘的，设计的理念都是前进的、先进的。它最大的特点就是詹天佑大奖必须在科技领域有创新。比如国内或者说在世界上，同一个学术领域中，它有创新理念。要评上詹天佑大奖必须国内领先，有些项目甚至达到世界的先进水平或者说世界领先。
[王麟书]:比如我们去年评的青藏铁路的铺架工程。大家也都很关心青藏铁路，青藏铁路是目前为止全世界里程最长、海拔最高的铁路，长度到1118公里，海拔有80%在4000米以上，所以，青藏铁路的特点，第一是多年冻土，80%的地区都是多年冻土，有的是多年冻土，还有一些是季节性冻土。在世界上对于冻土铁路是一个很大的难题，到目前为止还没有哪一条冻土铁路是没有病害的。
[王麟书]:但是我们通过多年的研究，实际上对青藏铁路格尔木到拉萨这一段的研究从60年代就开始了，以前初步掌握了冻土变化的一些规律，通过青藏铁路的实践，对于在多年冻土地区修建铁路，而且是高原，我们有了突破，这就是科技含量。
[王麟书]:去年我们评的那个铺轨工程，普通的机械到了高原就不行了。举一个粗浅的例子，平地上开的汽车，它如果能开120公里的话，到高原上说不准只开60公里、70公里，因为高寒缺氧，氧气少，所以造成一些机械设备到了高原上性能就不能充分发挥；第二，生态很差，雷暴很多，风力很强，所以在那里施工带来很多的困难。对冻土多年来的研究，我们初步掌握了它的规律，我们采取了一系列的措施，所以从2006年建成以来到现在，青藏铁路用起来都很正常，这就是一个例子。
[王麟书]:其他领域也都是这样。因为京沪高速铁路正在建设期当中，我们也是采用了很多新技术。这个“新”不是一个字可以概括得了，但是正在建设中间，我想还是建成以后让实践来说明问题，我也是很希望我们京沪高铁能够进入詹天佑大奖的获奖行列。
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