我们的建筑不是“表演系”的

谢英俊，1954年生人，今年57岁，按理不算老，不过或许因为长年餐风宿露，他习惯性地扎在脑后的长发已经斑白。谢英俊建筑擅长运用轻量性钢结构体系，主要针对为70％人类提供居所的广大农村地区，因此又被称作“常民建筑”或“自然建筑”。

“人民的建筑”展览囊括了台湾建筑师谢英俊及其建筑工作室自1999年来参与实施的所有80多个“可持续建筑”项目，包括四川茂县太平乡杨柳村永久性农宅自建项目（2008）、台湾“八八水灾”部落重建（2010）以及西藏纳木湖乡牧民定居房建设（2010）等。展现了谢英俊十余年来进行的一系列采用适用科技、以协力造屋、可持续发展为理念的社会建筑实践。

本次展览策展人、建筑批评家史建认为，传统上常常把谢英俊及其团队与灾后重建联结在一起，或者把他们看作是人道主义建筑师，实则谢英俊的实践背后蕴涵了这样的出发点：建筑不仅仅是技术层面的问题，还必需考虑经济、社会文化与环境等因素。透过就地取材、低成本、适用技术以及建立开放式构造体系的设计作为，降低成本与技术门槛。“当建筑或受制于市场机制，或沉迷于形式主义美学的时候，谢英俊逆潮流而动的卓绝作为，就显得殊为‘另类’和难得。”

“人民的建筑”开展前后，本报记者在京与谢英俊数度长谈，以下节录其要。

因为长年餐风宿露，谢英俊习惯性地扎在脑后的长发已经斑白

做下一个文明的建筑

你所做的80多个项目加起来有两千多户，如果只看一个，你会推荐哪个？

谢英俊：茂县太平乡杨柳村项目。杨柳村是为数不多仍保留有传统语言和文化的羌族村落，通过村民协力互助的方式，我们在那里花了一年时间完成了56户人家的重建。以轻型钢做骨架，结合当地建屋习俗，一层墙体使用就地取材的石头砌筑，二层采用钢网混凝土，三层使用木板。以开放性的架构为基础，住户有很大的自由度，可随各自的经济条件与需求灵活调动，最终能呈现有规制又不失多样化的风貌。

这两千户人家是否认可这样的建筑设计？

谢英俊：他们几乎都是无奈接受的，这种房子和他们的价值观差距太远了，他们想要砖盖的房子，因为他们大部分都是灾民，是捐助对象，然后不得以接受。

另外一种反应却如同那天展览开幕现场，展场里许多人说“我就想要这样的房子。”

谢英俊：通常等到他要去盖这间房子的时候，就不会这样想了。盖房是非常社会化的一件事，你讲的不算数，你老公或者老婆要同意啊，左邻右舍再议论一下，你根本连盖都不敢盖啦。我们做的是下一个时代文明的建筑。我们讲“可持续”这个观念，就是下一个文明。用这个观念看，现在所有的价值观，所有的逻辑全部都不对，都得调整。接受这种房子的人，他直接进入到下个时代了，是超前卫的。所以说，住进去那些人有一些比较过激的表现，或者很难适应，那很正常。

谢英俊设计作品

盖便宜可量化制作的房子

农民——也就是你所谓的70％的人类是具备住这样房子的素质的群体吗？

谢英俊：我们那个“可持续的建筑”不是在讲技术啊，还要谈经济的条件，还有社会文化的问题，要把这些结合起来，你这个资本才能搞得成啊。我这个东西就是比你便宜，你没有办法搞我那么便宜的东西。这一棒子先把它打倒了，尤其是受灾的时候，你没有钱，没办法。

那它在舒适度上能否满足居住者的要求呢？

谢英俊：那当然有，但是没有办法满足那种愚蠢的需求，比如说贴瓷砖，为什么在灾区，尤其比较贫穷或者很偏远的地方做那些建筑，因为他们没有那些奇怪的七情六欲，所以能实事求是，所以双方就比较接近。盖房子是最实事求是的事。

房子盖起来了以后，住进去的人，他的观感会改变吗？

谢英俊：会改变，他会觉得很实际又舒服，最重要的是，他不用负债。最典型的一个案例是北京红十字会和深圳的一个商会，捐助四川震后的一个项目，他们分担一些费用，用我们的轻钢体系，结果呢，有一半的人接受，大概四十几户。现在当初不盖那种房子的都后悔。因为那是很漂亮的一个村子，现在要发展观光，外面的人一进来，谁要去住你那个砖房，看到这种房子就很好，然后他就有一种被认同的感觉。

我记得你说过，这套建房系统其实要自己来操作，没有指导，是很难的。

谢英俊：设计，很难，施工很简单。完全可以自己做。就是研发那些东西，设计屋型。基本型一样，但是它可以调整。这点很重要，因为每一个人需求不一样。这就是我们所谓的开放性，弹性。说设计很难，因为我们得考虑它的弹性变化，这样才有办法规模化。现在市面上的轻钢体系，要用工业化的方式生产，让它成本降低，但是从来没有量化过，在日本的话，你开发一个屋顶，成本很高，能够盖一百户就不错了。像日本的轻钢房子拆下来的零件，将近两万件。我们的零配件大概只有2000多件，它很多是可以共用的，所以量化在我来讲，我做得到。

谢英俊设计作品

我的建筑讲究“可持续”

这整个实践，为什么在建筑界反而没有那么大反响呢？

谢英俊：因为我们跟现代的主流建筑界的操作方式，观念落差太大，他们无法看懂。就是它怎么定位，在建筑史上，或者在全球的建筑领域，它到底在哪一个位置，很难归类。因为我们加了很多社会的因素，文化的因素，这就不是西方人能够理解的、简单的技术和美学。

那你怎么会岔到这条道上去的？

谢英俊：其实就跟个性有关系，实事求是，而且就是喜欢啃硬骨头。

那会不会你把更多的精力放在工程上而不是建筑的审美上？

谢英俊：不会呀，（审美）这是我们的重要的核心价值。

建筑对你来说是什么？

谢英俊：简单讲，建筑是人类所有的价值观、七情六欲的投射。我们现在是在传达一个新的概念，就是“可持续”，这是下个时代的价值体系和价值观念。有些明星建筑师现在做的都是“表演系”的，我们盖的不是表演系的，要表演系的你很累的。

谢英俊，谢英俊建筑师事务所主持建筑师。

事务所自1999年开始致力于乡村及少数民族部落生态农房研发与建设工作，秉持“可持续”的理念，结合科学方法，深刻地将社会、文化、经济条件融入， 2004年入选联合国最佳人居环境案例。截至目前，工作室在谢英俊建筑师的带领下，秉持可持续理念，先后完成台湾日月潭“9·21”邵族部落重建，天湖部落、煤源部落、松鹤部落等原住民迁村重建，河北定州乡建学院地球屋系列，河南兰考农村生态农房建造，四川“5·12”地震灾后重建，汶川、茂县、青川等地500余户生态农房协力自建，台湾“8·8”水灾灾后部落重建1000余户，西藏牧民定居房等多项工作。