三峡工程最终不是治水问题是哲学问题

　　七月，长江洪水肆虐，三峡防洪能力到底是防万年一遇、千年一遇还是百年一遇的问题饱受关注。曾主持三峡建设的陆佑楣院士接受专访时,谈及三峡决策以及建设过程中的宣传问题。

　　陆佑楣：中国水利水电工程权威专家，中国工程院院士。1984年8月至1993年1月，历任水电部副部长、能源部副部长、武警水电指挥部政委、三峡工程领导小组副组长。1993年1月至2003年11月，先后任国务院三峡工程建设委员会委员、副主任，三峡总公司总经理，实际主持了长江三峡工程建设。

　　能不能解决全流域洪水灾害？不可能

　　记者：今年7月长江洪水时，长江委、三峡电力各级领导，都通过媒体解释三峡防洪能力万年一遇、千年一遇、百年一遇的问题，是否这次三峡各部门内部的压力很大？

　　陆佑楣：我们为什么要建三峡？首要任务就是防洪，我把它看成建三峡的必要条件。我们一直对防洪强调了很多，会造成一种舆论：长江防洪不是有三峡吗？这次长江闹洪水，老百姓反过来说，三峡解决不了多大问题。正好长江水利委员会又说：三峡解决不了长江所有的洪水问题。这个话道理是对的，但老百姓回头一想，当年吵着非要上三峡，不就是为了防洪吗？就造成现在的反应。

　　要我看，最好来一场特大洪水来考验一下。

　　记者：那不是很危险吗？

　　陆佑楣：没危险，真的没危险。三峡工程本身设计标准非常高。今年这场水7万立方米每秒的流量，还不到20年一遇。为了保证大坝安全、可靠，它的设计标准是千年一遇的，也就是9.88万立方米每秒的流量。

　　记者：您说的是大坝本身没危险？

　　陆佑楣：是，本身的安全，就是不会漫坝。

　　记者：大坝不会毁，但不代表其它地方没事？

　　陆佑楣：大坝抗洪能力的设计标准很高。至于防洪功能，那是另一个概念。防洪功能就看下游荆江大堤，三峡的主要目标是为了解决荆江大堤安全。所以，它的防洪功能跟大坝自身的设计洪水标准是两回事。

　　记者：是的，人们很容易理解成三峡都能防万年一遇了，肯定就安全了。

　　陆佑楣：从防洪功能上说，没有三峡工程，荆江大堤的防洪标准就只有10年一遇，加固后大概可达到20年一遇。有了三峡水库，可以把荆江大堤的防洪标准提高到百年一遇，保护荆江大堤里面60万人口。当时最担心荆江大堤，这才是建三峡的主要目的。但能不能解决全流域所有的洪水灾害呢？不可能。

　　记者：这次洪水其实也没有多大，不过20年一遇，但上游也淹了，下游也淹了。

　　陆佑楣：对，但这跟三峡大坝没关系。下游发洪水，不是长江干流来水，是下游来的水大。上游来的水今年7万立米流量，不算太大。

　　记者：三峡大坝起到了间接作用？

　　陆佑楣：对。它只能控制干流，下游支流它根本控制不了。但下面紧急时可以拦一点，减轻下面的负担。发电不是水利部的利益

　　记者：三峡工程前后论证了30年，现在民间声音越来越大。这次争论，可否说是人们对于几十年前不透明程序的反弹？

　　陆佑楣：对老百姓当时的民主程度来讲，我觉得在那个历史时代应该够了。

　　记者：说到水位，2008、2009年两次175米实验性蓄水，我都在库区，两次都没有蓄到175米设计蓄水高度。

　　陆佑楣：去年国务院确定9月15日开始蓄水，结果9月15日来水量一直下降，蓄不上去了。应该8月底、9月初就要考虑开始蓄水，要看天气趋势。但现在水利部门害怕后面再来一场洪水怎么办？所以一直不让提早蓄水。

　　记者：这里有个发电效益的问题。

　　陆佑楣：每次争论，都是在水利部和三峡电力（公司）之间。水利部害怕再来一场大水，出现问题是他的责任，发电不是他的利益。

　　记者：发电是三峡电力公司的利益。

　　陆佑楣：三峡总公司也不是傻瓜，要考虑发电效益，同时也会保证安全。（两家）就为每年什么时候开始蓄水吵呀吵，最后由国务院拍板。从长江洪水流量看，9月1日蓄水，就可能蓄到175米。蓄满一库水，一直用到第二年的四五月，可以多发多少电？