集美组总建筑师齐胜利：创意园的建筑会呼吸

　　1958年6月10日，广东罐头厂建成投产，在一片苏式建筑的包围下，最辉煌的时期这里曾日产十多万个大小不同的罐头和罐盖。远销全国上下的豆豉鲮鱼，成为当时人们每天晚餐桌上的必备佳品，罐头厂时代虽然已经过去，不过园区的厂房得以保存下来。这种由檐部、墙身、勒脚组成的“三段式”结构，空旷通爽，冬暖夏凉。在原本17万平方米的园区里，现在保留着几十座大小不一的“红砖”厂房建筑。鹰金钱时代的种种记忆和印象，都掩藏在坚固的红砖结构厂房中，这里，也成为众多市民和游客悠闲的创意园区，而这里的一切，正正是因为集美组的努力，新浪乐居本次专访集美组总建筑师齐胜利，他向我们聊起集美组拯救红专厂的过程，也深度剖析了广州创意园和创意工业的现状。

　　Q：为什么集美组要选择红专厂？

　　A：这是一个安静的小乐园。

　　集美组在2003年前一直之前在二沙岛的华侨博物馆，由于租约到期，所以只能另找地方办公。当时的鹰金钱罐头厂领导与集美组老板是同乡，一来二往间，便拍板在落户红专厂了。红专厂环境特别好，是一个很安静的小小乐园，长满了大树，主要厂房是50~60年代遗留下来的，无论是大环境、氛围、还是厂房空间很适合搞设计的公司都很适合做设计公司。

　　我们是第一家选择红专厂的企业，因为很想把红专厂保留下来，所以我们做了很多努力。

　　Q：集美组做了怎样的努力让红专厂得以保留呢？

　　A：我们一共用了半年，做了七八个版本的规划。

　　如果当时我们没做半年的努力，大家根本就没办法看到红专厂，我们发现这个旧厂房的时候，操场那一块已经拆掉了，只用了一周，而且拆的人说，剩下的其实一周也可以拆完。

　　我们通过各种渠道了解到，红专厂将作为宅地出售拍卖，得知这个消息以后，红专厂便全力以赴，向政府做了一系列的报告，去游说政府放弃卖地，建议把罐头厂、电厂、面粉厂三个厂区连成一片，建设成珠江北岸的创意产业园区，把他弄成三个厂区的大规划，

　　我们用了半年时间努力，争取把红专厂留了下来，前前后后一共做了七八个版本的规划，由于适逢亚运，甚至做了亚运特别版。当时，广州市相关领导也来红专厂考察，并提出红专厂应该十年不变地保留原状。最后，终于以近代民族工业遗产的名义出了规划，红专厂得以用这样的名义和概念把这个区域得到保护和保存，这对我们来说非常利好。

　　Q：在红专厂办公和以往相比有什么不同？

　　A：这里的建筑会呼吸。

　　在我们进驻红专厂之后，进来的第一批机构基本都是设计类的，如广州美术学院老师们的工作室，有不少也是和我们联系特别多的设计单位，都因为受了我们的影响搬了进来。

　　红专厂明确作为创意产业园保留下来后，我们才真正去体味红专厂的各方各面，以前在二沙岛华侨博物馆环境也好，但是跟现在也是没法比，现在的公司有很大的办公空间，非常接地气，潮湿季节，这里也很干爽，夏天又不会感到很热，一年里开空调的时间最多20天，其他时间基本不用开空调，这是一座会呼吸的建筑。另外现在看到外面的景色都是生机盎然的，再不是城市里的高楼大厦。

　　集美组对红专厂的新办公楼投入了几百万改造，后来整个厂区基础设施也投入了几百万，一共有一千万，道路下的水管，电，高压电，变压器，污水处理排污，消防系统，类似这些东西都是我们自己做的，开始仅仅是集美组，后来成立红专厂单独的运营机构。

　　Q：你认为创意园现状如何，你赞成把创意园改为商业地吗？

　　A：创业园做成商业街之类，问题其实不大。

　　总的来说，除了红专厂规模比较大，发展速度特别快，其他的是比较平稳的，我也发现有些创意产业园好像完全不是创意当头，是发展商想玩小聪明，用创意产业来做其他的东西，去年有一个在海珠区新港路有一创意园想让我们做设计，后来接触后发现他们想做的不过是大型商业机构。

　　当然换一个角度来讲，不管什么性质，能保留大环境就是一种进步，不要把厂房拆掉，不要把大树拔掉，就是一种进步。不管做什么金融城也好，交易市场也好，悠闲区都好。那当然最好最适合的是与创意行为二者合一。

　　创业园改为商业用地。里面做成商业街之类问题不大，处于心脏地位，做一些商业模式也是可以的，因为商业和创意是可以联系起来的，太古汇方所本身体验式的创意商业模式，他很有人情味，很有体验性，看书、吃东西、聊天、把看书的东西都讨论了，这样的产品也是很有创意的商业模式，另外，如苹果旗舰店实际上吧人体验加进去就不是普通的一种商业了，创意园倾向这种商业模式发展实际上是没问题的，

　　Q：创意园在政府方面得到的支持力度是怎么样的？

　　A：开发机制对土地有贪婪，土地是钱，但厂房不是，树也不是。

　　虽然广州的创意园数量很多，但是未必发展很好，这个一定要看一些外部和内部的条件，如政府扶持的力度等，我们政府兴趣不在这个上面，兴趣在多卖一点土地，搞钱回来增加财政收入。现今开发机制对土地贪婪，土地是钱，但厂房不是钱，树也不是。有园区没创意，这是政府见识问题，监督问题和开发商本身出发点问题，佛山前几年有个创意产业园，其实就是一个美食城，这就失去了最初的意义了。

　　情况总是如此，我们有大量的水，不去喝，要喝红牛才可以生活，结果是要不就死掉，要不就傻掉，中国的机制就是这样的。

　　但是我们要知道，无论国外还是国内，人的本能是一样的，这种旧环境，无论在哪个地方大家都认识他是好环境，都能认识到价值所在，为什么中国创意园好的非常非常少，国外甚至是整个城区都能保护留下来，但在中国，如果不用创意产业的名头来保护这些地方，这些地方就会死掉，我曾经比较过，前两年我了解到苏州对产业园的扶持和引进，比起人家的条件，广州相显得很落后，苏州这个创意园虽然不是在原有的厂房文化上制造，但这个新产业园为了吸引强大的创作团队进驻，开出了很多好条件，如创意产业团队在过去的十年当中，获得国家，省，部一级的奖项，国家级奖励30万，省级奖励20万，部级25万元，实际上集美组要是进驻这个创意产业园，会给我们补贴580万，对创意产业公司吸引力很大，一年安家费，设备费可能都够了，还对住房等进行补贴，这样一来，如果集美组过去，基本上前几年的硬性支出基本包下来了，这样的政府才有远见，在短短几年投入是很大，但是能吸引了世界上第一流的创意的团队，那么苏州很可能成为中国的创意中心。

　　我们要知道，10~20年以后最有活力的产业就是创意产业，金融也会让步于此，像工业现在已经让步于金融一样，他带来大量污染，资源的浪费，生产关系跟人越来越远，广东工业往内地迁移，产业结构升级，让给创意产业，苏州就是太明智了。吸引大量日本团队，为日本，苏州设计，但是他愿意住在苏州，给城市带来活力。

　　我没怎么感受到广州的支持，唯一一次感受到，便是当时市长带来20多个职能部门同意暂时保留红专厂，这对我们是最大支持，其他的人才，税收，政策，资金一点都没感觉到。

　　Q：现在红专厂的租金如何？

　　A：进驻的时候30多元/平，现在100多元。

　　租金比我们刚进来的时候高了很多，集美组刚进驻时比较低，大概就30多元一平方，现在快三年了，现在已经涨到100多元了。我大概打听过跟珠江新城高层写字楼，保利国际大厦，租金不差上下，但我认为这也是好事。

　　Q：金融城的存在意义在哪里？

　　A：金融城的存在是扯谈，如果是又一个珠江新城的话根本没有意思。

　　当年的珠江新城也是想做这种东西的，但做着做着，十分之九都是住宅，也是一种挂羊头卖狗肉，国外的CBD很多都很纯，围绕公共服务，金融等，而居住都在外围，珠江新城当时也是这样的构想，但实际上90%做住宅，这对开发商来说效益是最大的，对社会短期来说兴奋剂是最强，金融城还是出不了那个老套，还是一个珠江新城，有什么意思呢？现在不仅是我们这种一线城市，二三线城市都搞金融中心，如河南有18个地市，每个地市都搞CBD，这种城市有什么理由需要CBD？整个城市的贸易金融都处在相当低的阶段，社会发展很多阶段都可以是跨越式的，不是说我们一定要经过CBD才能得到发展，也许这个时段会跨过，国外有一种趋势，办公楼作用越来越低，网络作用越来越大了，实际上这种物质形式越来越弱化，没有必要吧人扯到一个大楼上，高容积率城市中心可能没有必要性了，但政府需要政绩，需要CBD的附加值，我是觉得所谓的这个中心那个中心都是没有生命力的，也都是暂时性的，都是兴奋剂，打多了会完蛋了，都给你一针，然给你有活力，过几十天，又给你一针，让你最后会猝死，培养不了你很健康长期的活动。