新浪直击：探讨珠三角规划中国建筑十年

名建筑专业网站筑龙网主办的“广州建筑之夜”----“中国·建筑·十年”系列论坛广州站暨展览今日日将盛大开启， 广州建筑夜最重要的三场论坛继续沿用北京站的主题：建筑与记忆，主办方试图探讨不同地域的建筑师对相同主题的不同思考。

广州站活动由绿色之春协办，广州新浪乐居作为协作媒体将作全程的跟进。

　　直播时间：6月16日下午3:00

　　下午茶嘉宾

　　【倪阳】：华南理工大学建筑设计研究院副院长、副总建筑师

　　【庞伟】：北京大学客座研究员、广州土人景观顾问有限公司总经理

　　【盛宇宏】:汉森国际百盛设计董事长、总建筑师

　　【傅毅舟】：广州知名设计建筑公司瀚华的代表

　　【主持人】：欢迎各位看到下午茶的直播室，跟新浪网友共同探讨珠三角的现在与未来。在过去的十年您们参加了参与珠三角规划印象最深的，跟我们讲一下你们亲历的故事。

　　【倪阳】：2000年做广州国际会展中心，广交会琶洲会馆，但是是1期，90年代到2000年是个准备阶段，我就觉得春节没得过了，10年都是天天加班，那一年基本上都是这样，那个方案是日本佐藤中标，我们作为配合。当时，说8年完成，他们说六年，政府笑了说2年完成。当时拿出来是个很草的图，我当时觉得重新修改方案和往前推进是很辛苦的。当时用了一个月的时间调整。当时初三上班，大年三十吃个饭，政府也是这样，当时跟规划部门也有往来，从设计到施工真的是两年，当时创下了奇迹，两年之后就开始运转了，后来我们做了第二期，从速度反映了一个特征。最早按照日本计划是8年，后来打成六年，但是说不可能，我觉得并不是说这是一个丰功伟绩，这个发展是异常的发展，通过这种快速的调节，用很快的时间完成了一个很漫长的事。我们很多的东西没有想好的时候可以慢慢来，政府有政府的考量，会展中心起来之后对会展业是一个很好的推动。这只是个特例，这种事可以有但是不应该放逐四海。

　　【庞伟】：建筑师都是透支健康来为城市做建设。虽然做了这么大的牺牲，这个设计在国家的城市化合发展中有了很大的作用。是我们在深圳做得街头公园，很多单位没有办法去做小项目，优秀设计师总是跟城市标志物，重点项目打交道，一个城市的魅力来自于街头巷尾，和一些点点滴滴的事情。我们没必要一定要追求经济的辉煌。做设计的要有知识分子和艺术家的情怀。我上次接待福田的老总，他觉得这个设计师国内的设计师做的，觉得很有意思。人们普通人需要带到帮助的好的建筑。中国的建筑问题不要总是在宏大设计上，努力了还是有成绩。我是从细微的事情做起，我最后说一句，建筑和规划的进步都要依赖在社会的整体的进步。

　　【盛宇宏】：最近10年是一个快速发展的10年，我们享受了很多乐趣，同事也承受了很多的辛苦。总体上讲是很欣慰的，我们参与的事情是改善了千家万户和社会的面貌，在中国大的发展方向上是好的，但是缺憾是速度的要求有很多做不到的。有些例子，比如说我们去完成广州云山诗意，发展商给了一个体现东方人居制度，我们当时想了一个反应中式的情怀，我们做好了设计之后，发展商思路变了，想做古朴点的设计，当时我们又要保证速度，又要改变外面里，主题框架还是要往上面建，但是外立面大不符改变，我们当时对这个项目的期望是很高的，我们想找到一个速度和设计能让人们崇拜的设计，这种工作也只有中国才能存在的做法，不止是发展商能够做这样的决定，设计师可以接受，政府法规不违反的情况下完成的。

　　另外有个例子，在机场路做富力城，应该按照我们的经验，那个地方怎么会有人住，配套不好、交通不方便，今年初回放一次，这房子当年4000快，现在1万5，更加重要的是里面人山人海，里面车都没有地方停了，当时的配备都不够，几乎每一家都住着人，规划也好，建筑也好，跟中国的人口向城市涌的现状相吻合，很多情况是超乎我们想像的，这个是解决了很多人进入城市的载体，整个中国相当多人的生活状态。

　　【傅毅舟】：我们跟香港和台湾有很大的差距，这个差距在规划和建筑都忽略的问题，规划管我们一些指标性的东西。每个建筑场地感很强，有的建围墙有的建花墙。变成了很多地方没有地方做，没有休息的地方。亚运做了很多街头公园，虽然有效果。以前的广州没有落脚之地，将这个分享一下我们的项目。05年接触了保利广场。广州老的CBD，我们承接了一个30万平方米的综合体，包括了公寓、商铺、商场。我们队整个周边的场地尽心过了整合，我么能看到了政府的意识，对我们比较宽松，我们队很多行人进行了提高。我希望我们的关注点放得更宽一点。

　　【倪阳】：我们跟外国的接触中得到了歧视，外国大家都不爱管的地方交给事务所管，景观道设计性有个控制性的想法，执行不是靠政府，是靠事务所执行100年或者200年，他一直都保持空间的关系，有一个贯彻下去的团队，讲一个方案落地。很多的细节环节没人去跟，大家各扫门前雪，一字排开之后没有关系，而且产生关系特别差，其实需呀有人去协调。不能去考政府，两栋楼没有连续性，好的东西都有联系性，空间的变化是有连续性的。夜景我们会忽略很多细节，对城市的建设应该分层次进行管理。一条街给一个事务所50年去建设，肯定是不同的。

　　【庞伟】：看起来一样其实特别不一样，往下走解决什么问题，你不能变花样。中国的马路基本上是毛坯，日本很多都做得很细致。我不掩饰自己的悲观主义，我们每天的建设都是为自己前进路上背负更多的包袱。每天建设的水电油，成本都要高。当年发展快是因为包袱轻，现在包袱大了。

　　【主持人】：未来10年，珠三角公众的参与能不能实现？

　　【庞伟】：我们不要高估民意，微薄很热，但是对话是不对称的，有利益的人是绑在一块的。建设问题上，要有老百姓的声音。国外是民主，但是是带义，设计界就是帮助老板姓表达心声。80年代就在推动建筑评论，但是现在也没有。

　　【倪阳】：政府和老百姓和老板的观点是基本相同的，跟中国不一样，中国的差异太多了。在中国不能强化每一方面的声音，很多老百姓代表了自己个人的利益，很多利益加起来就推翻了集体的利益。

　　【庞伟】：政府层面的决定权很大，建筑师只是给参考，老板姓的意见就是民主包装盒。强化了设计这面专业人员，加强老板姓的渠道，政府应该是一个很多东西不用管的这么细致，作为政府来讲，美国是个小政府，相信专业人员的力量。政府应该交给专业人士。保证抓也人员不备利益集团收买。

　　【盛宇宏】：在政府规划之下，在一块地一块地发展，我们要有长远的目标，可能有公众的考虑，有生态的考虑，有民意的考虑，最后是所有利益的平衡，未来很多年，没有更好的理由，我们是不推翻战略的考虑，以后社会工作能够走的更沉稳，更扎实。巴黎凯旋门，我站在上面看8条放射线，规划已经200多年了，经历了很多的总统，但是现在还是这样，多少公里五层楼控告坚决被执行，放射线还在那里，很多楼都在调整所有翻新都在控制之下，但是这些事情在中国是不可能实现的。上一界政府的规划，下一届就不一定实行。问题说，中国不变的只有变化。有机会让你去挑战各种的框框，导致了高速的发展，我觉得是一个原因。所有的东西都是我们不断的变化，不断在快速推进中没有合理的利用资源，在合理的时间里见面完成一件事情，不断变化就导致没有规则。之前没有错，没有之前的努力，没有今天的成果，是不是我们一直这么跑下去，现在是不是该反思。

　　【主持人】：过去和现在，市场都是我们需要面对了，未来十年规划建筑面临的最严峻的问题是什么？

　　【傅毅舟】：肯定要面临人口集中，城市化的问题，始终还是城市化的问题，千万级，两千万级的城市是没有的，以后我们肯定面临高级越化的问题很直接，派生很多人文的问题，珠三角的挑战，这个概念要怎么经营。如果包括香港和澳门就是世界上最大的城市群，如果外扩的话，我们怎么样跟香港合作和竞争，包括广州已经面临没有太多的地了，我们都是做一些旧城改造，这些问题带来的是很严峻的。广州将来何去何从呢？华南板块容积率很低，之前规划也没有前瞻性。我们跟很多地产商有合作，地产商对消费者负责，我得到一个很大的社区，但是开发商牺牲的是城市的利益，是一个整理的利益。你在小区里面很舒服，但是出去了就堵车啊，买不到东西，很多东西都是阴性的。

　　【主持人】：这种格局已经形成了，是不是已经成为一种考验。

　　【倪阳】：圈地造成的问题很多，在城市里面去掉围墙，就应该是街区的做法。广州的作文题说回到原点，挺好的。市场经济这么长时间，各方面是不是更应该回到原点。城市规划是不是重新审视一下。包括我们怎么定的容积率，还有多少人进来，我还有多少地能用，你别跟我这个楼一定要多高。只有这样我才能计算我的指标是多少。这根本就是毫无节制。在广州的规划上，我们是不是该回到原点，对广州进行再规划，作为100年规划的基本原则。中轴线我是很反对的，对国家来说需呀这种恢弘。这里给你的条件，山和水，山对围住，水也是，大概几十米，但是根本不够应该退出几公里，应该是生态走廊，如果好多东西都放在里面那是多么恢弘的地方，广州就这么一条绿带，其他地方很密集没关系，可以到绿带去活动。广州是不是能回到原点思考，建议广州区域性集思广益，全世界做一个好的想法。

　　【庞伟】：社会有吧刀，把人群接到一块一块的。规划这么大的一件就是学规划一部分专业人士来做，但是他们也是由市场原则来做的。建立一个广泛的博弈基础，宏观规划、建筑学的、这个蛋糕能不能重新粘合起来。未来面临的问题就是崩溃。凡是楼房都用玻璃幕墙，这是政府要求的。自爆率问题，1000快有散块会坏掉，日本人都没有上海那么多玻璃幕墙。好多地方都是拼命其高层，很多地方都是要持续花你钱。我们要清醒一点，不要认为土地是无限供给的，资源不是无限的。

　　【盛宇宏】：我觉得可以延伸为回到本源。我们所遇到最大的问题是，我们总是站在个体利益角度思考的话，但是最终会牺牲整个利益，用博弈也好综合的思考也好，我们应更多的考虑到人情化的东西，规划的时候是不是能引入更多的机制。政府有甲级规划单位要么是政府直属，要么就是市场经理利益考虑，没有一个站在公共利益去思考，还没有这样的机构和力量的存在，未来会让我么在高处去追求GDP.我们的发展取的成绩，下一个阶段能不能回到本源去思考，我们现阶段要考虑的问题。

　　【盛宇宏】：按照人力结构，香港和新加坡可能是我们可以借鉴和参考的一种状态，楼价越来越高就变成房子越来越小。香港卫星城市的开发比较先进，所有的开发都很齐整，什么都有，但是国内的开发居住很不方便，很多东西都会没有，轨道交通应该是依赖的，政府需要花更多的经历。　

　　【倪阳】：可能从长远的趋势，日本可以参考，市区的楼盘和单元应该是小型化的，市区住就是一个方便，而且郊区应该是有一套相对比较舒适的房子。市区可以达到走路上班。这些资源应该更好为更多的人享受方便的生活和环境。　

　　【主持人】：珠三角的希望寄语?

　　【倪阳】：我希望有个城市凤凰大道，能开着敞篷车，衣领不会变脏。

　　【盛宇宏】：空气能够很清新，变得更加宜居。

　　【庞伟】：有钱的人不考虑移民的，我们这就好了。

　　【傅毅舟】：广州应该有家的感觉，亚运就是个大跃进，很多应该有的现在才开始有的，广州不应该这样，广州应该发挥千年古城的文化底蕴。

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