——对话库哈斯 我试图用CCTV大楼重新构建摩天大楼的意义。我试图在大楼里构建各个部门之间的紧密联系。我也想在那个区域创造出一个公共空间,让其他人可以使用
我依然是个“记者”
记者:你在印尼雅加达度过了4年时光,从8岁到12岁,还能回忆起那段日子吗?
库哈斯:我1944年出生,那时候荷兰还是一片废墟,花了很长时间重建。在那样的环境中成长后,我又到了另一个充满戏剧性的国家。那时印尼刚刚独立,还处于后殖民主义时期,我父亲是位左翼人士,支持当时的印尼政府(历史上,荷兰曾3度意图占领印尼,甚至在印尼独立之后)。一方面这(定居)带有政治意味,另一方面则让我第一次接触到了热带地区。因此那段时光充满了随意性、无组织性和即兴。最让我印象深刻的是住在农村和城市贫穷角落的人民,相比西方生机勃勃但却分离的正统生活,那里对我来说更自然、愉快以及无意识。
记者:那些经历某种程度上也让你日后对亚洲充满兴趣?
库哈斯:是的,那肯定引发了我一生对亚洲自始至终的关注。
记者:你称自己为“1968一代”,那个年代对你有何影响?
库哈斯:这种影响是充满活力的。首先这一代人一直都是社会的主流,我们为此发明了一个新词“婴儿潮”一代。你有纸吗?(在一张纸上画了起来)如果一条蛇吃了很大的物体,那会给它充分的营养,所以我们这代人一直都是社会的主流,总是为社会定调。20岁,我们很激进;40岁,我们得意洋洋地抽着雪茄。这种经历使我们自我欣赏、无比虚荣,因为我们认为发生在我们这一代人身上的总是最重要的事件。我们中的一部分人慢慢变得物质化,只有一小部分还守护着精神。我对我们这一代人充满批判意识,有着复杂、混合的情感。
记者:也就在1968年,你进入了伦敦的建筑学院学习。为何选择建筑作为自己的表达方式,而不是之前从事的记者,或像你父亲一样拍电影?
库哈斯:我父亲是个写作者,我现在依然会写很多。从我调研和思考问题的方法来说,我依然是个“记者”,忠实地记录证据、事实对我来说依然重要。记者必备的好奇心对我也必不可少。
重新构建摩天大楼的意义
记者:你说过,政治对建筑的影响力已开始逐步消退,可在中国并不是这样。那么在设计CCTV大楼项目时,你是否会考虑政治因素?
库哈斯:当然,我对中国感兴趣,很大一部分原因就在于这里的政治层面依然是一切事务密不可分的一部分。你也明白,这是中国的问题所在,也有其复杂之处。我当然会考虑到政治。你知道,我们因为参与CCTV的竞标在西方引起了很大的争议,因此我选择了一种方式,在作品中展现我对中国的支持之外,也希望推动中国某些方面的现代化。
记者:设计建筑前,你是否需要理解当地的文化传统?
库哈斯:我想理解这个国家本身比理解它的文化传统更为重要,它们是一体的。尤其在中国,有一点很明确,那就是历史弥漫在表面。中国人是惟一几乎习惯性地提起古老王朝、过往历史,并以之作为今日参考的民族。这与西方有很大不同。你知道接下来要进行的马拉松对话吗?参与对话的人大都在50岁以下,但那30个人几乎每个都谈到过或写过历史,这让我很惊讶,欧洲人不会这么做。从这一点上来说,如果你不了解这个国家的历史,你的工作将很难进行。
记者:你是否认为中国人总是迷恋过去而很少展望未来?
库哈斯:这两者是同时进行的。历史就像一个圆环,CCTV大楼也是一个环形的结构,这是有中国特征的。
记者:当你赢得CCTV大楼的竞标时,评论家说,这是“大”战胜了“高”。你是否认为这栋建筑在某种意义上重新定义了摩天大楼?
库哈斯:我在《癫狂的纽约》一书中就曾试图阐明摩天大楼的意义。1978年我出版这本书之后,意识到80年代和90年代摩天大楼的社会意义已完全去除,只剩下“高”的概念。因此我试图用CCTV大楼重新构建摩天大楼的意义。我试图在大楼里构建各个部门之间的紧密联系。对媒体来说连接商业部门、创意部门和技术部门是十分重要的。同时,我也想在那个区域创造出一个公共空间,让其他人可以使用。
记者:有些人认为你设计的大楼因为具有强烈的实验色彩和未来主义风格,会破坏周边环境的和谐。
库哈斯:如果你现在再看,根据我的观察,因为这栋大楼稍微倾斜及其中的细节设置和高度,它与胡同,与周边的一切都很合得来,因为它自身是合理的。
记者:但你如何向普通北京市民解释这栋建筑?他们给它取名“大裤衩”。
库哈斯:我知道这个名字,可我并不认为中国人不喜欢这栋建筑。(人物周刊:但每次经过我们都感觉到自己的审美被挑战,甚至感到不适。)这是有意为之的。如果你现在再看这栋建筑,它并不大,也并不吓人、让人感到意外。它有挑战性,但并不令人畏惧。
记者:你认为这栋建筑会逐渐与周边的环境融合在一起?
库哈斯:不,它会变得亲切,逐渐浮现出柔软的部分。因为它的构造是即兴的、抽象的,同时又很细致和独特。它与这个城市哪怕最普通的地方也很合拍,例如胡同。
雷姆·库哈斯作品图库:中央电视台新址 (中央电视台新台址工程专题) 葡萄牙波尔图广场 迪和查尔斯•威利剧院
相关内容:
库哈斯:“其实CCTV大楼是一个温柔的建筑”
库哈斯汉斯马拉松对话热论“中国思想”
建筑评论家“叫板”库哈斯:央视新大楼是情色建筑
|