[筑龙实录]对话马晓威——首创禧瑞都“构建中国特色大都会”之对话系列

12月11日首创禧瑞都“构建中国特色大都会”论坛>>>相关新闻

易介中与马晓威对话

马晓威：英国皇家艺术学院 建筑硕士 主持建筑师

中国传统与中国特色

【易介中】：很高兴今天我们把马晓威建筑师给请到现场。你是留英的吧，一看就有哪个范儿，今天我们这一系列的访谈主题里面，一直在谈一个所谓的中国特色的大都会。我们没有说什么叫做中国特色社会主义大都会，是谈中国特色大都会，第一个我们肯定认为北京不是大都会，另外一个事情，我们也隐隐约约，你也刚从上海回来，觉得上海是国际化大都会的开始，可是它可能不具备我们心目中的中国特色，中国这两个字很特殊，看我们出门就知道了。我们春晚肯定没有周立波，春晚一定是东北人的天下，东北话自认为是中国特色，他们吃大蒜，说话有一点口音，但是能够听懂，所以他们成了中国特色。于是北京好像隐隐约约地讲中国特色大都会，就是在指非上海，非深圳，非广州，非台北，非东北，非纽约以外的一块非地，它什么都不是我们只能告诉大家说你们为什么觉得北京长这样子？因为它是中国特色。而且可不是北京特色，这是我一个看法，它具备中国特色的地方，比如说我们现在身处CBD，这个很重要，我们国字头的很多，国贸，中字头的也不少，中央电视台。还有一些跟个大型国家机构有关的地方也扎根在这儿，这个地方有机会打造一个具有中国特色的大都会。这是安慰自己的一个方式，因为我们做的不好，所以叫中国特色。因为国际感，你在英国待那么久，我在纽约也待过，我从来不知道什么叫美国特色、英国特色，它的全球化方式非常高了，对你而言，中国特色大都会这个字是正面词？还是个负面的？需要中国特色吗？

【马晓威】：首先一个，你在说的时候，我感觉刚才提了一个很有意思的问题，就是中国特色，中国特色最初出面是在政治层面上，现在我们把它扩大化了。不管在城市里面，或者是建筑立面，甚至现在在服装里面，都出来了。但是这个东西。

【易介中】：我很中国特色，我是一个中国特色的大都会。

【马晓威】：中国特色有两个层面理解，一个层面就是作为一些文化人对中国特色的理解。还有一个就是普通老百姓对所谓中国特色的理解。这两个理解层面是不一样的。现在我们首先谈中国特色的时候，我们从哪个层面上来谈这个事情？

【易介中】：老百姓谈的中国特色是形象的。我们谈的是内涵。

【马晓威】：但是形象和内在的又有很多联系。

【易介中】：比如说CCTV保证是中国特色，因为全世界没有这样的，就是凶猛，野蛮生长，粗暴凶猛。

【马晓威】：什么是中国特色的问题？这样说，我有一些经验，最早的时候，我在伦敦的时候，有的朋友看我做的作品，说你的作品里面没有中国的味道，你做的东西好像和中国没有关系。我就提出来一个问题，什么是中国特色？难道只有以前的中国人做的东西才是中国的东西？作为现代人，我们做的东西从某种情况来说也是中国的。这里面有一个问题，到底什么是所谓的中国特色？

【易介中】：这个是好问题。举一个例子好了，现在中国近代建筑师里面，鸟巢、水立方它肯定是中国建筑，只要在中华人民共和国范围内盖的房子它都是中国建筑。我个人觉得跟中国人没有关系，主要是我们的领土上所盖的任何房子都是中国建筑。

【马晓威】：这个好玩了。话题又回来了，什么是中国特色？假设我们现在的人来看所谓的中国特色的时候，其实更多的人，或者说更更广泛的被接受为，往往讲中国的传统文化。

【易介中】：什么当代尘封，儒家思想。这个是所有人都接受的。

【马晓威】：对，包括中国的古哲学。大家都接受这是中国特色。那么对现在人来说，那个是中国特色，或者说中国的古文化。我们现在在创造东西，几百年之后，那时候人也会把我们现在创造的东西称为中国的古文化也好，或者是什么东西。这是很正常的。我们现在谈中国文化的时候，有一个点，什么是中国文化？从我个人的理解来说，所谓的中国特色，今天我们喝这儿的水，吸这儿的空气，和周边的人打架也好，坐在一起喝茶也好，这样一个现状造就了我们是谁。中国特色到底是什么？是非常非常宽泛的一个东西。

【易介中】：这样听起来就是没有特色。照你这么说，我们一方土养一方人，我们在这边长大，哪怕是老外，老外待久了，也就成新疆人了，他也在胡同里面吃羊肉串，你还以为他是新疆人。

【马晓威】：现在我们说所谓的中国传统，这是中国特色之一。中国的传统发生的时代，或者说形成的时代，是在一个全球谁都不知道谁存在的时代里。就是所谓的中国，因为我们不知道别人，我们就在中国。那个时代大家的不同是一个特点，但是现在我们生活在一个大家相同的时代，这个时代所谓的中国特色到底是什么？就是现在我们创造的东西，所谓的中国特色，在将来说白了，就是中国的古文化，如果1000年之后，我们现在生活的对于1000年之后的人来说就是中国的古现象，那么这个和我们现在看的中国古文化是完全不同的，因为过去是在一个完全封闭的状态下产生的，现在是在一个完全开放的状态下产生的。

【易介中】：你这个话题越来越绕，越来越好玩。

【马晓威】：什么是中国特色？我们现在谈中国特色，如果作为一种知识性的，所谓的中国特色，我只能谈过去，但是如果作为一个朝向，试图建立中国特色，我们再谈将来，而不是谈过去。

【易介中】：特色是蛮危险的，有一点复辟。

【马晓威】：从这个角度来讲，中国特色是负面的？还是侧面？如果说复辟的话。

【易介中】：复辟是一个负面词。就是一群该死，还死不了，还挣扎一下的。【马晓威】威：从这个角度来讲，中国特色这个词，到底怎么回事。这个就看怎么做了。