规划人：在多变中求共识

规划人：在多变中求共识 ——访中国城市规划学会名誉理事长、两院院士吴良镛 　　新中国城市规划50多年走过了不平凡的路程，曲折而复杂。规划工作者的印迹，也不是那么寻常。抚古思今，中国城市规划学会名誉理事长、两院院士吴良镛先生深有感触：搞规划的人，面对时代变迁，一定要坚守理想，保持理性，坚持真理，达成共识。 　　在大变中找不变 　　记者：新中国城市规划50多年来波澜起伏，社会形势处于不断变化之中。那么，您认为规划师应如何面对这种变化？ 　　吴良镛：城市规划要面对非常复杂的城市生活，政治、经济的发展变化都集中在一定的时空，而城市就是这个时空最重要的载体。对历史进行系统的梳理，有助于我们高瞻远瞩地对一些问题进行再认识，直面问题，研究形势，明确今后的路究竟应该怎么走。 　　从我1940年进入重庆中央大学建筑系学习时算起，已经有66年的历史；若从1946年我进入清华大学算起，距今也已60年。在这60多年中，社会形势始终处于不断变化之中。那么，在这变化当中，有没有一些不变的根本规律？ 　　记者：在变化中寻找不变？ 　　吴良镛：我们没有办法掌握变的，只能顺应这种变化，但把握不变的根本很重要。在这个多变的世界，搞规划的人要有清醒的认识，探索一些规律性的东西。 　　记者：我注意到这样一个现象，现在我们城市规划中面临的一些问题，并不是新的，甚至可以说是50年前的“老相识”。 　　吴良镛：是这样。我举个例子，上世纪50年代我们就提出过反“四过”：标准过高，规模过大，占地过多，求新过急。到今天再来看，这些问题在很多城市依然存在，有的还较严重。 　　规划始终要面对理想与现实的矛盾，我们不要以为城镇化的指标越高越好，发展越快越好，不能脱离实际，盲目追求的所谓“世界一流”，那会带来很多问题。比如土地问题，现在已经很严重了。 　　记者：50多年前就已经清醒认识并批判过，为什么今天还会以一种更加激烈的方式重演？ 　　吴良镛：历史从来就不会再重演，很多事情看上去有重复，但它并不是简单的重复，总有不同之处。 　　记者：也就是说，会出现似曾相识的历史现象，但背后的原因不同？ 　　吴良镛：不一样。所以我说，既变又不变，多变的背后有不变的内在规律。我在1999年起草国际建协北京宪章中，重申要“回归基本原理”，也是这个意思。在大变的情况下，在纷繁复杂的事物中，我们要找一些不变的东西，然后再面对问题进行研究。 　　看清形势，理想、理性 　　吴良镛：城市规划是一个复杂性的科学。这些年，城市规划事业迅速发展，同时也变得越来越包罗万象，面对的问题越来越复杂。现在社会各界、各门学科都在关注规划、介入规划，从表面上看是混乱的、混沌的。 　　除了学术问题以外，我们还面临上层决策方面的问题、下面执行时间的问题，等等。城市规划是公共政策，在执行政策的过程中，有没有偏差？在管理方面，基层有没有胡来？都对城市规划产生着深刻影响。 　　记者：面对这么错综复杂的形势，规划工作者怎么办？ 　　吴良镛：要认识并适应整个的大潮流，不能把学术的基础、面对的问题看简单了。社会的潮流无所谓对不对，我们只能适应。但这是不是就意味着无能为力了呢？显然不是这样。我们要激励城市规划工作者看清形势，认识主流，推进其积极的方面，进一步增强思想道德和学术上的自我修养。在思想道德和精神信仰方面，我们要热爱自己的国家与乡土，这是最根本的；在学术方面，要不断地求知。城市规划是一门综合性的学科，你不可能是这么多学科的专家，只有从别人那里、从书本上面不断地汲取知识。 　　城市规划工作者必须具有热情的、理想的、向上的、改革现实的情操。如果没有，在很多问题上就很容易颓废下来。 　　记者：不光是颓废，还有可能成为少数开发利益集团的工具、代言，在社会公共利益与个人经济利益的博弈中，舍前者而取后者。 　　吴良镛：对的。规划工作者要有社会理想、社会责任感，不能跟着少数利益集团跑。规划是一项重要的公共政策，其灵魂是要为广大的人民服务。因此，搞规划的人首先要关注公共利益，推动社会前进。 　　当然，光有理想还不够，另外要有理性。规划师要有哲学的、辩证的思维，要有一个比较冷静的头脑，面对现实，面对形势，面对问题，要科学认识，进行理性分析，推动进步。西方和中国都不能“停水”记者：在多变的社会形势与复杂的社会矛盾中保持理想、理性，并不容易。怎样才能做到这一点？ 　　吴良镛：当前面临的现实矛盾非常大，不可能一劳永逸，明天还会有明天的矛盾。真正面对矛盾、解决问题是很吃力的，而且谁做事都不会有绝对的把握，只能通过实践去检验。 　　自信、自强、自立、自新，这是科学工作者的本质。规划师需要有激情，也要有理性。理性加激情，这里头就有一个创造性。你必须要有激情、信心，将历史的经验和西方的经验分析透了，从中寻找解决现实问题的路径，自主创新，探索走自己的道路。 　　世界文化的发展一直是两股“泉水”，我们要学习西方，但更要立足于中国。中国有几千年的城市建设史，形成了丰富的历史文化遗产。过去的很多重大都城，现在是各个地方的行政中心，一定有它的规律性。认识这些规律，有助于我们解决现实中面临的问题。 　　科技工作者是为问题而存在，要直面问题。我们必须清醒认识到当前最迫切解决的问题，面对问题，发展科学，这样才能永远处在中国的主流、时代的主流、建设的主流。那么，这个源自哪里？源自东西方两股文化的泉水，西方和中国都不能“停水”。 　　去除浮躁，推进共识 　　记者：在经济社会快速的发展变化中，现在的风气有些浮躁，规划人也一样。对今天的规划人，您有何期望？ 　　吴良镛：我们必须要看到社会的浮躁，明了社会浮躁的根源，自己要保持清醒，知道应该怎么做事、怎么为人、怎么对待工作，这些是很重要的。 　　现在社会上不断地有新的桂冠、名誉来吸引人，一会儿花园庭院城市，一会儿又是魅力城市，一会儿又是生态城市，等等。有一些是对的，也有一些很值得推敲，为了追求政绩而巧立名目。 　　科学工作者一定要深思熟虑，不能盲目“跟风”。规划师应当有科学的见解、科学的主见，与同行达成科学的共识，然后将这种共识传达给社会，让社会都知道不应该是口号式、标语式的，不是那条路，要踏踏实实地解决城市的基本问题。这样，就变成社会的共识，在此基础上，变成政府公共决策的共识。 　　这种共识不是一天两天就能形成的，一个错误认识也不是一天两天就能扭转的。但是，作为一个科学工作者，要冷静对待这些问题。“文章千古事，得失寸心知”。规划专业就是“千古事”，是为老百姓、为社会谋福利的。虚名短暂，没有什么用处。搞规划的人一定要坚持真理。本报记者 李兆汝 通讯员 曲长虹 　　采访后记：在我的印象中，吴良镛先生始终是匆忙而温和的。他告诉记者：“知识越多、荣誉越多，我就越感到责任重大。我觉得自己欠农民的债。” 　　孜孜以求、诲人不倦，是对他生活的真实写照；而在温和中，我更能感受到那赤子之心、济世情怀。 　　吴良镛：中国科学院院士，中国工程院院士，中国城市规划学会名誉理事长，著名建筑学与城市规划专家。1922年生于江苏南京。毕业于重庆中央大学，获美国匡溪艺术学院硕士学位。1946年起协助梁思成教授创建清华大学建筑系，从事建筑教育及城市规划、建筑设计的理论研究与实践工作至今。