朱涛：“粗暴的旧城改造运动是对城市文化根本性破坏”

朱涛 第二届中国建筑·思想论坛学术召集人

台湾建筑师谢英俊设计了四川茂县太平乡杨柳村56户农家的震后迁建农房。他把自己在台湾进行草根社区建筑实践的经验带到了大陆的乡村建设，并取得了巨大成功。

　　人物简介 朱涛

　　第二届中国建筑·思想论坛学术召集人，中国建筑传媒奖学术顾问，香港大学建筑系助理教授，纽约哥伦比亚大学建筑历史与理论博士候选人，ZL建筑设计公司主持建筑师之一。

　　第二届中国建筑·思想论坛将于12月7日在深圳图书馆举行。其学术召集人朱涛日前接受采访时认为，目前中国多数规划师、建筑师在公民社会建设方面的作用还没有完全发挥出来。在朱涛看来，那种认为少数几个政治或专业精英就能绘制出完备的城市和社区蓝图，甚至可以主宰整个城市运作的乌托邦旧梦早就该被更民主、人文、开放和注重动态发展过程的社区营造策略所替代。他说，中国建筑·思想论坛在推动中国公民社会在空间纬度上的建设上，又向前迈出了坚实的一步。

　　“公民参与”与“发动群众”有天壤之别

　　南都：今年6月，谈及“第二届中国建筑·思想论坛”的主题时，我本以为你会契合国庆60周年提一个重大的主题，但你却给出一个非常民生的思路，并最终确定以“社区营造与公民参与”这么具体的话题作论坛主题。为什么？

　　朱涛：“社区营造”主题也很重大啊。这是关于我们中国人，占世界1/5人口的这么一大堆人，如何好好地把自己安置在一块土地上，如何形成良好的社区环境。如果这方面做得好，不仅对我们自己有利，也是对世界可持续发展的一大贡献——— 你说有多重大！当然它另一方面也很具体，它直接关系到每个公民的日常生活，连带着很多细节问题。城市建设应从小区开发转为社区营造。

　　南都：那“公民参与”呢？

　　朱涛：同样意义重大：公民是社区中的主体，社区是为公民营造的。公民的参与，是良好社区建设的根本环节。记得去年6月初，汶川大地震后不到一个月，我在成都一个震后重建论坛上请教一位规划师，如何看待重建规划中公众参与的问题。该规划师引用了某震区市长的三句口号，认为它们非常精辟，可作为震后重建规划的原则。这三句口号是：“相信政府，依靠科学，发动群众”。

　　南都：这像是政治运动口号。

　　朱涛：绝对是！这三句口号背后的政治思维有相当的代表性，值得深入推敲。

　　首先我想说，在一个公民社会中，政府是不能靠道义上的“相信”来运作的。我们毋宁说，恰恰相反，政府是靠法律意义上的“不相信”——— 靠一系列对它的责权利的明确规范--来运转的。

　　其次我要说，良好的社区营造是没有一门纯粹的“硬科学”可以“依靠”的。社区营造就不仅是一堆硬性技术指标的堆积和硬件设施的打造，它还关联着软性的良好社会关系的建设。社区营造是某些理论、观念、政策和当下特定的社会状况，以及众多相关的个人、团体的愿景和力量之间相博弈，寻找综合平衡的结果。综合的社会性，往往是社区营造中的主导因素，而不是所谓的科学。