饶及人：CNN评选最丑建筑只是一种炒作噱头
专访“城市医生”、国务院外专局美籍规划专家饶及人 饶及人，在中国被称为“城市医生”，他拥有全美注册建筑师资格，有中国一级注册建筑师资质。2006年，获得《中国建设报中国楼市》颁发的“影响中国十大公建设计师”称号。 饶及人目前是中国国务院外专局美籍规划专家、国际人才交流协会之建筑与规划与经济开发专家。针对近期CNN评选方圆大厦为最丑建筑之一的话题，本报记者对其进行了专访。 这种评选都是一种噱头 记者：您如何看CNN的评选，类似评选的行为，评选标准是什么？ 饶及人：这种评选都是一种噱头。是人的一种很主观的看法，而且每个人的审美观点都不样，每一年审美的标准也不一样。 记者：以您的了解，CNN常做类似评选吗？ 饶及人：最近才开始的。我觉得是闲得无聊才做这样的东西，说三道四都是闲得无聊。从美国的美学来讲，2011年或2012年它觉得很怪，很丑，但是从别的地方或是别的时间来讲就不一定。CNN最近评过一个在中国造成轩然大波的“世界最难吃的十大食物”，第一名是中国的松花蛋，讲来讲去是一种炒作吧，没有一个100%的标准。 记者：这样的评选是专业性的，还是非专业的大众性的？ 饶及人：大众群体，而且这里面衡量的标准也没有一个准确说法，完全凭借个人的喜好。包括对一些建筑的点评，我觉得很多东西不一定是美国人都同意的。艺术创作你很难去说什么。 记者：这样的评选结果对一个建筑师的声誉是否有影响？ 饶及人：争议越大的作品越容易出名，丑不丑完全是见仁见智的。我想这个房子一夜之间全中国都晓得了，最起码在沈阳成了最有名的房子，没有去过沈阳的人会说，你们有个方圆大厦我晓得，以后反倒成为一个地标了。 记者：建筑师最在意什么？ 饶及人：我觉得像一个建筑师作品，最重要的知音、伯乐是它的业主。我觉得李祖原能够有这些业主能够欣赏他的东西，个人是非常幸运的。 记者：同为业内知名人士，您和李祖原是否有过交集？ 饶及人：我和李祖原有过数面之缘。他认为自己设计的东西是艺术的产品，一眼就能看出这是李祖原设计的，他就是采用很多大的符号，用中国的符号放大处理，台北101、沈阳的方圆大厦都属于此种类型。 李祖原设计的东西很有个性 记者：作为同行，您能否就方圆大厦本身的建筑风格做以点评。 饶及人：李祖原本来就是以独特的风格来取胜，设计的东西很有个性。有个性他喜欢，但也会有很多人讨厌，就像有些人穿衣服喜欢标新立异一样。 记者：同一个建筑为什么黑白图的效果反差会那么大？ 饶及人：如果看黑白图确实不好看，但从彩色图看各有各的说法。我想这种房子，最后从使用功能上来讲，方便、舒适，符合里面业主使用的话就成功了。方圆大厦风格很独特，能够抢人眼球就是因为它的不一样。至于能否持久，要靠时代去证明了。 记者：CNN认为，方圆大厦试图融合东西方风格，但是看起来并不和谐。 饶及人：我和李祖原交流的时候，他是希望以他的建筑来带动周边的环境。如果建筑师觉得周围的环境并不好，大家认为很和谐，他会认为大家不是和谐而是妥协。 记者：就一个单体建筑而言，如何与周围环境协调一致？ 饶及人：这是一个很难回答的问题。如果周围环境已经非常好了，也非常成熟，那你融入它是对的。建筑物设计是一种宏观下的微观，而规划是集合微观的一个宏观设计。 记者：现在国内一些建筑热衷显示东西方文化的交汇，您对东西方文化都比较谙熟，您认为中国建筑如何传承历史特点？ 饶及人：这也是一个很大的议题。中国人的表现手法、个性，和西方人是迥然不同的。中国人喜欢含蓄，喜欢迂回的空间，喜欢长，喜欢柔和一点的东西。所以中国以前的建筑物都是以木质结构，都是柔线。中国喜欢把外部的东西弄得很好，内部的东西就不去管了。中国和西方的手法是180度的不同。西方就是几何切割，走直线，西方的小区都外花园，中国是喜欢内花园。西方的东西它喜欢显，喜欢露，中华的精髓还是比较含蓄的。中国人喜欢收敛，西方人喜欢夸张，将两者合在一起是个很大的挑战。 记者：目前国内城市规划中，建筑并没有一个整体的协调性。 饶及人：建筑的协调性到底是和好的东西协调，还是和不好的东西协调，是和规范协调，还是个性协调，这是一个没有答案的问题。也正是因为没答案，让创作有了空间。如果有答案的话，大家就按照模本做就好了。如果限制很多，反而是对建筑科技的要求、对新的审美观念的突破。我觉得很多东西要鼓励去尝试、鼓励突破。 记者：纵观中国建筑史，被后人称道的建筑很多。为何在建筑市场空前繁荣的今天，映入眼帘的多为求高、求大、求洋、求怪之作，却鲜有精品？ 饶及人：我一直在讲，要古为今用，西为中用，中为西传。 现在沈阳的建筑有了很大的突伸 记者：对于建筑有诗画性的语言，给我印象比较深的是果戈理的一句话，“当传说和歌谣已经缄默的时候，只有建筑在说话。”您认为城市建筑如何与城市风格、历史、城市文化、地域文化相融合？ 饶及人：和谐上面的东西都是很难的。人们希望建筑和谐，但建筑和谐是什么意思，是像我们所有的人都穿着校服上课吗，还是穿着一个设计的衣服上课。我觉得一个城市就是应该有多彩多姿才能够显出它的活力。当然，城市建筑也不能像迪拜那样每个房子都很有个性，那看着也不一定很舒服了。所以我觉得和不和谐，还是应该以旁边的老百姓感觉舒不舒服。所以我常常说看一个建筑的好坏，就和看一个打扮很漂亮的女孩子是一样的感觉。如果看着很舒服就很和谐，不舒服就不和谐。至于今天看着舒服，明天看着不舒服，是一个很重要的课题，就看你的手法来说了。 记者：在国内您被誉为“城市医生”，在给城市建筑“诊病”过程中，最困扰您的是什么？ 饶及人：我觉得现在中国城市建筑最困扰我的是，外部看起来很像样，内部乱七八糟。建筑物的功能必须和它相比配。现在有很多建筑物内部的动线进出和环境都非常粗糙，对工匠的要求非常低，还有维修做得非常差。现在喜欢标新立异，喜欢争快，但不晓得争得持久。 英语中关于建筑有一句话说的很好，“为了持久而去建造”，有人把它翻译成常青建筑。而我们呢，是为了争锋而去建造。所以外形会超，但不知道内涵到底怎样。外面看起来很好，里面其实是一堆稻草。现在中国的很多建筑就是这个毛病，内部细节没有一个静静推敲出来，真的是应该注意考虑周到。大家都在说没有时间等，要快，其实慢工才能出细活儿。 记者：所以地方官员热衷于地标式建筑基本上都被诟病。 饶及人：对。我在一篇文章中提出，中国在“十二五”期间应该考虑到城市地下化，而不是城市地上化。我写了一个中国要有后天，中国以前都没有后天，包括对自己后天的规划都没有。 记者：大多数老百姓对于建筑只在意它是否好看，而不关注它是否好用。 饶及人：这和我们的老百姓不知道有关系，他只会看表面，不会看实质。 记者：不知道您是否来过沈阳，沈阳的建筑给您的整体印象如何？ 饶及人：几年前，我们在沈阳曾经设计过作品。我觉得现在沈阳的建筑有了很大的突伸，包括沈阳的南部、北部都是很不错的。 本报记者 段芳宇 美官员：方圆大厦很美丽，CNN评选无实际意义 美国驻沈阳总领事馆新闻文化领事贝立明称，方圆大厦代表中国传统文化“外圆内方” 晨报讯（记者 张颖）美国有线电视新闻（CNN）旗下网站将方圆大厦列为全球最丑十大建筑之后，方圆大厦引起了国内外很多人的关注。 针对CNN此次评选是否具有权威性，记者昨日面对面采访了美国驻沈阳总领事馆新闻文化领事贝立明，他认为CNN的评选没有实际意义，不权威，同时他还称自己很喜欢方圆大厦，“它很美丽，很独特”，建议中国人也可以搞美国最丑十大建筑评选。 “外圆内方”象征中国人的气节 贝立明毫不掩饰对方圆大厦的喜爱之情。他说：“在这个新闻刚出来的时候，我们办公室里都在谈论这个建筑。从个人的角度来说，我不认为这个建筑很难看，反而很独特，建筑本身设计得非常独特。” 他说：“方圆大厦很美丽，是一个很酷的建筑。它充分体现了中国的传统文化理念外圆内方。从外形上讲，它像一个中国的古钱币一样，非常独特。它的外形是圆的，中间是方形，‘外圆’象征中国人对外很成熟，‘内方’象征着中国人有自己性格上的特点，有自己的气节。” 他说，所有方盒子一样的建筑千篇一律，没有特点那才是不好看，像方圆大厦这样的建筑是很独特的，是很有个性的设计。 贝立明身边的朋友也在谈论方圆大厦，有不少人认为这个建筑很好，而且关于这座大厦的讨论带来了很多人对沈阳的关注，其中包括不少美国人。 他告诉记者：“这个报道引起了很多美国人的关注。实际上很多美国人以前没有听说过沈阳这个地方，也不知道沈阳在哪儿，当他们看到这个新闻之后，认为方圆大厦很不错很独特，开始更多地想了解沈阳，关注沈阳。” 沈阳人不必拿CNN评价当回事 然而，此次CNN旗下网站的评比结论，显然带来了一些负面评价。 贝立明对此特别强调了CNN的性质，他说，CNN只是私营企业，不代表美国的声音。 贝立明说，沈阳民众不必太拿CNN对方圆大厦的评价当回事，CNN的报道仅仅代表个人的片面观点，不能反映东西方审美的碰撞，没有任何实质意义。 对于CNN回应称“方圆大厦是有争议建筑”的说法，CNN是为自己炒作，贝立明认为，“争议”这个词对CNN的商业运作是很有好处的，对于CNN来说，越有“争议”它就越高兴。 方圆大厦是沈阳经济快速增长的标志 关于方圆大厦对于沈阳和沈阳市民的意义，贝立明说：“方圆大厦代表沈阳经济发展的迅速，在全国经济发展速度比较快的城市中，沈阳名列前茅，方圆大厦是沈阳经济快速增长的标志。” 最后，贝立明再次强调，CNN评比没有任何权威性，方圆大厦不应该被列在这个名单上，实际上，“在美国有很多难看的建筑。” 他补充说：“实际上那个名单里（世界十大最丑建筑）还有两个建筑是美国本土的。” 实际上，历史上有很多对世界知名建筑的评价，也是不客观的，贝立明举例说，在埃菲尔铁塔刚刚建成的时候，很多人都认为埃菲尔铁塔是全世界最难看的建筑，有一个作家甚至写了一篇文章，“说他选择在埃菲尔铁塔上吃饭，是因为只有在这个地方才能不看见埃菲尔铁塔本身。” 但是现在，他说：“埃菲尔铁塔象征着浪漫和爱情。”
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