设计魔方旋转优质生活主题论坛--设计无界

　　人们常说“一方水土养一方人”，不同的地域有着不同的人文环境，催生出不同的设计理念，形成了我们今天设计界的百花齐放；而时空的穿越更是赋予设计历史、现在、将来的时空内涵。世界的扁平化，拉近了人与人之间的距离，也促使设计理念在地域、时空的界面上呈现出不断融合的趋势，各地设计在保持自身特点的同时都会不同程度的吸纳其他地域的设计元素，这就是我们今天的第一个话题：设计在地域和时空界面上的融合。

　　下面我们请各位嘉宾介绍一下所在区域传统的设计风格以及本地设计与外来设计元素的融合情况。首先有请郭院长介绍一下。

金螳螂浙江设计研究院院长郭轲蔚

　　【郭轲蔚】：应该讲我是土生土长的苏州人，两江两湖养育了浙江的设计师，钱塘江，太湖，喜西湖，这个地区的人，性格细腻，比较注重人自己内心的感受，吃穿住行。昨天我们西湖边上有很多人，这种个性注重内心感受的个性非常明显。我们骨子里是很讲究生活的状态，作为设计师可能会更加细腻，但是我们现在做室内设计的行业，我觉得这样一种特性，会对我们室内空间产生比较细腻的体验性的感受，因为它会注重内心的感受，室内设计更多是除了造型，颜色，更多的时候，在这个空间里面，感受我们所创造的东西，这种感受是发自内心的，这样一个地域，气氛养成的人有优势。刚才也讲过，作为设计师面对很多前辈和外国的设计师，包括香港台湾的设计师，在行业当中可能会碰撞，会碰到一些接触，在这个过程中，我觉得这是一个共勉的过程，从我们文化的起源上来讲，整个中国的文明，是多元的。江浙地区有几种文化，但是文明的起源，国外也有文明的起源，这些东西只是一个互补，但是有一个根。我觉得在现代和古代之间来回走，才会发现它们之间的不同，我们在做东西的时候，这种做出来的东西，是一个再创造的，更加国际化了。

《当代设计》杂志总编辑黄小石

　　【黄小石】：谢谢郭院长。我想说，从建筑学的角度来讲，不同的地理气侯，不同的经济各种条件，势必会形成在生活和建筑风格上很大的差异。我们这次特别安排来自六个地方的人，因为他们的地理气侯条件都是不同的，所以很希望从他们自己的角度出发，分析一下，接下来是上海设计界著名的设计师郑稼和老师，他也是一个名嘴，特别是他做了一个上海里弄建筑的调查，请他来发言。

上海郑家和设计工作室设计总监郑稼和

　　【郑稼和】：我已经两天没有睡觉了，今天刚刚从徐州过来，到徐州以后非常有体会，有一个开发商要在徐州进行一些旅游项目的开发，请了我们几个人去，徐州有很好的历史背景，我昨天问他们旅游局的局长，你们旅游有这么多的产品，这么多的课题，武汉又是在中国历史上影响非常大的故事，徐州又是南北东西交通的枢纽，淮海战役在那边打，我说旅游一般人停留多长时间？他说一日游，我说你应该把历史和现实结合起来，让旅游者老是看坟墓，缺少一些现代。那么上海是缺少历史，美国有个经济学家讲过一句话，上海这个城市是中国发展最快的，而且是对外联系最早最好的一个城市，那么这个城市历史不久，但是它的特点对外来文化带有我们中国人的特制，上海对外来的东西吸收非常快，但也不是盲目吸收，因为上海人很聪明，会慢慢吸收，然后把它改造变成自己的东西。

　　去年有机会和现代集团合作，美国开发商提出这样一个问题，我出钱在中国造一个住宅区，他提出几个问题，本土文化和国际化要结合起来，我觉得这是一个很好的机会，跟他们老总聊了以后，参加一些前期课题的研究，在研究过程当中，发现自己对上海这个城市重新认识，第二个也发现了一些问题。比如说第一个问题，上海城市肌理到底是什么样的？一个城市肌理是主要构成居民居住的建筑，就是上海的肌理，上海的肌理就是弄堂，北京的肌理就是四合院。上海的弄堂在短时期内发生的很大的变化，最早成为老式公房，局部的建筑装饰已经受到西方思想的影响，但是从骨子里看，还是一种自我保护的形式，但是他接受得非常快，从二十年代开始，上海的围墙降低了，从4.6米的围墙降到1米，变成西式小洋房，这个在其他的城市里面变化没有这么大。你看北京的四合院就没有怎么变化，我在调研上海石库门演变的过程中，发现上海这个地方的人，由于没有很重的包袱，没有很长的历史，也没有值得骄傲的文化，因为没有负担，所以它的发展是非常快。所以从石库门研究来看，我是很有感情的，所以这个案例提出一个口号，就是振兴，我们去研究它的室内装饰啊，在这个过程中发现，虽然我们现在改革开放三十年来，这个城市的发展建筑那是日新月异，但是上海做的最好的建筑还是二三十年代的。我们同时研究了二三十年代装饰时期的一些作品，觉得非常严谨，绝少有粗制滥造。从装修来看，非常有钱的资产阶级，很清晰的看到他们有洋的成分，有很传统的东西，但是很快的接受了一些跟当时很时尚的装饰艺术的风格结合得很好，但是又反应出上海人的精明，装修来说，相对是节省的，用材料啊，风格上面考虑得比较周到的。我们在做项目的时候，有这么一个体会。

　　【黄小石】：谢谢郑老师。跟我们分享了两个地方，除了上海，还有徐州，徐州这个地方，我也去过，他是汉文化的发源地。接下来有请来自台湾的史迪威老师，史老师从台湾到美国去求学，在美国哈佛大学拿了硕士，在台湾停留之后，把时间都花在上海了。他的作品也都很有个性。我们请他来谈一谈。

美国哈佛大学建筑系硕士史迪威

　　【史迪威】：我是史迪威，我代表台湾，这边也很简单的介绍一下台湾的历史。设计的行业最后还是从文化出发，从文化融合的角度，这也是今天第一个主题。

　　台湾在明朝的时候，四百年前，福建的人移民到台湾，当时福建有一些战乱，他们就去台湾发展，早先发展的时候，在台湾中国的文化理念延续着。把日本的制度带到台湾，其实台湾从明朝开始受到中国文化的洗礼，慢慢的日本人把台湾建设起来，从二此结束之后，台湾又回到中国的管理之下，内战之后，国民党从大陆退守之后到了台湾。其实台湾是一个非常好的融合的环境，因为当时国民政府有全国各地的代表，台湾虽然是一个很小的岛，这么小的面积，却把当时中国各省的文化带到了台湾，今天很多台湾人到了国内来发展，到了每个地方觉得似曾相似。所以台湾基本上在一个融合的环境里面，把中国大的文化融合里面，在历史的情况下造成了这样一个结果。反过来看，中国文化最不好的是闭关自守，中国的几次闭关自守把西方的文明拒绝在外之后，反而让中国停止在发展中，造成清朝的腐败和整个科技的退步，造成了我们非常不堪回首的近代史。在这个过程当中，台湾从49年撤退之后，非常贫穷，但是台湾经过中国文化的洗礼，早期的国民党政府所有的教育注重中国文化的教育，日本过去五十年的统治，台湾人开工厂，做得很认真，很仔细，其实他学习了日本的精神，它的那种专一的文化他们也学到了一部分。台湾在早期，受到美国的影响，所以台湾的教育里面和美国的制度接轨的，有一段时间台湾的政府官员在全世界包括欧美国家教育水平的排名，政府官员有博士学位的是全世界第一名，台湾人很会念书，国内不够，还到国外念。在这个过程当中，把美国的文化有做了一个很好的吸收。每一次碰到经济不景气的时候，把在欧美混得不错的人，赶回了台湾。然后他自己创立了新的事业，其实台湾这几年，有一个机会，一个融合的机会，给台湾很多新的血液和文化，包括这几年台湾和大陆两边很好的互动，包括文化的，包括来大陆做工厂，和大陆做了很好的融合。

　　对于台湾，我们也是生在这个时代，我们文化的多元性让台湾这么小的一个岛让我们适逢其时，让我们在蓬勃多元的环境里面，产生很多的机会。

　　其实很多的台湾人，他们也并不认为自己独立于中国的文化之外，甚至大部分的人你问他，其实在早先的台湾教育里面，我们对中国脉络的传承是从来没有放弃过，因为我们对日本也有好感，对美国也有好感，一个好的国家，应该是和世界成为朋友，向各国学习。

今天也是很高兴在上海落脚，从台湾到上海来工作，在这个过程当中，上海也提供了很好的环境，让我们感觉到工作起来自在。其实以中国今天经济的发展，我们一个文化的复兴，需要更宽广的环境，就是与世界文化的交流和吸收，有一个很宽广的心。文化发展以后，经济会产生另外一个新的局面，我就很短的介绍一下我们台湾的设计师在这样一个时代里面的角色。

　　【黄小石】：谢谢史迪威先生，给大家上了一趟台湾的历史课，台湾是一个移民城市，从最早的荷兰，西班牙，英国，一直到明郑，紧接着清政府的建升，再到蒋介石，这中间还有50年的日本的统治时期。它经历了这么多，所以它基本上一个移民社会，台湾还有一个非常大的特色，就是台湾对中国文化的保存，是很值得骄傲的。我们台湾的学生考大学，还要考《论语》、《四书》、《孟子》。

　　接下来请来自香港的蔡文亮建筑师，他虽然是在香港成长，他更多的时间是在美国，我想在美国这样一个社会，基本上属于一个城市型的建筑师，他的专长是能够为业主从一块熟地，从建筑室内到里面家具的配制到室外的景观都是一起包办的。我想请他跟我们谈一谈。

CDI上采国际设计集团董事长蔡文亮

【蔡文亮】：谢谢各位。刚才几位不同地区来的朋友，我作为一个香港人，我最小的时候，我说的是二三十年以前的事，我来的时候，中国还没有开放，小的时候，我就问妈妈，我是一个中国大陆人，还是中国台湾人，那个年代台湾是比较开放，就去台湾，但是不一定有机会去中国。现在大家在中国市场看到，我们香港几个有名的设计师，没有一些大的空间给我们发展。美国的生活方式，有很多欧式的，有很多小房子，美国本身是一个非常宽大的国家，它没有自己的历史文化，美式的装饰里面，包含了全世界的东西在里面。我选新古典的，我专著做一些非常美式的东西，我觉得从一个生活的环境理念过来以后，做简约的，好好的摆起来很漂亮，家具很简约，但是我们有机会去外国，看见很好看的装饰，买一点回来，我们的家跟着我成长。所以美式不是光是简约的。现在中国的成功人士，不是买一个小小的别墅就开心，他希望个性化一点，希望有自己的空间，要求把自己的房子改掉。中国的发展是非常特别的，非常少见的。

　　我就分享到这里。谢谢。

　　【黄小石】：接下来有请欧阳昆仑，应该是今天在座的最年轻的设计师了。

北京方合建筑装饰设计有限公司创始人欧阳昆仑

　　【欧阳昆仑】：谈到生活，几百年前，老祖宗定了很多规矩，每个人的生活状态都被规定好了，所以政治是什么？我就很羡慕江南，北京出现不了江南那种居和园合一的东西，不可能有游园，不可能有拙政园，北京有康熙的御花园，那是最丑的，北京好不容易出现颐和园，圆明园，最后还被掠夺了。我觉得很可惜。

　　这一百多年，本来有一个政治气度，就算人民享受不到，但也会有传媒，北京人每个人都很有牛气，到胡同里，老大爷跟你讲道理，坐出租车都是一套套的，北京人很可爱，北京人不卑不亢，可惜的是，这么多年的战争，从鸦片战争，八国联军，一次一次的从物质痕迹上摸平传承，当然包括国民政府的物迹转移。更可怕的是建国以后，建北京城，在老城里面建，这样北京真正成了移民城市，因为军队可以按照自己的意愿马上建自己的建筑，那这种建筑某种意义上来说，是违章建筑，北京真正的痕迹是被抹平了。所以对于我们这一代建筑师，我们都是在文化沙漠里面寻找一些可能的根源来做设计的设计师。我们能看到比我们早一辈，早两辈，他们做的更多是有现代建筑的影迹，但是不彻底，所以在北京五六十年代的建筑还看得过去。但是在之后一直到最近，很多都是经不起推敲的。

　　我觉得目前在北京的设计师相当多的在寻找中国文化的状态该如何存活，当然不是片面的复制中国文化的表皮或者是符号，所以我们可以看到一些院落的方式来呈现，也看到像梯田一样的建筑设计。我觉得北京就是这样，需要起步，好在中国人挺智慧的，中国人本来就讲究无中生有，我们起步比西方人晚，但应该会有后劲。

　　【黄小石】：谢谢欧阳昆仑，基本上站在反省的角度看中国文化的发展。我们这个题目可能是太沉重了，太大了，接下来我想请来自深圳的刘卫军设计师来谈谈深圳。

PINKI(品伊)设计顾问有限公司创始人、执行主席刘卫军

　　【刘卫军】：我来自深圳，其实我还没有开始谈深圳的时候，我先讲一个从昨天到今天，一个人的一个行程，这个行程足以代表了深圳的状态和它的一个文化。昨天我一大早起来，大概10点到公司，然后工作开会，到下午参加一个朋友公司的十周年的庆典，两点开始，到四点，四点回到公司，开会，然后准备6点多到机场，坐七八点的飞机飞到武汉，九点十点到武汉之后，跟当地的设计师又做了一场交流，然后到第二天，今天的早上7点起床，8点到我的客户，然后9点半，又从武汉直接到机场，然后飞到上海，然后走了一个多小时的高速，到了这里，然后正好刚刚点了我的名，到这里坐下来。

　　这就是深圳一个文化，它培育了我们怎么来安排时间，怎么来组织自己去安排工作，这就是一个很重要的特点，其实我不是土生土长的深圳人，我98年去了深圳，深圳给我的第一印象，吸引了我，就是蓝天白云绿草地，还有广阔无垠的大海，我在深圳待了十年。深圳没有它的历史，它是一个很年轻的城市，正是它的年轻，所以它发展得很蓬勃，我在深圳十年里面见证了他的发展，所以让我们学习他的速度，让我们懂得怎么去追逐，所以我们也发展很快，我们从98年一个很年轻的设计师，然后发展到现在，然后我们的业务遍及到整个中国，这就是我们深圳这个城市的文化。所以深圳养成了我们懂得怎么去争取，大家刚才说的很多历史，我觉得深圳没有历史，只是从国贸一栋大楼开始，到帝王，到福田区的开发，到兰山区，它就是一条贯穿东西的一个轴线，没有那么复杂，从东到西，那么直接，所以我觉得深圳也是，我们的工作和生活也是那么直接，所以我觉得这就是深圳的文化。

　　【黄小石】：谢谢，深圳是一个直接的城市，谢谢你。接下来刘琳是不是要把我们第二个话题的主旨跟大家说明一下。

【刘琳】：从各位嘉宾的谈话中，我们深刻的感受到不同的地域孕育了不同风格的设计理念，也了解到各地传统设计的风格及其与外来设计的融合情况。接下来我们进入本场论坛的第二个话题，设计在上下游领域的融合现象，即设计的跨界。“跨界”是目前设计界曝光率很高的词汇，请各位嘉宾谈一下您如何看待设计的“跨界”现象？

　　【郭轲蔚】：在座的各位设计师也知道，我们中国酒店业国际一线最好的项目是由国外设计的。我们在做室内设计的过程当中，最初会跟一些管理公司谈到城市化的问题，他会拿出一本本子，告诉你，按照我的要求具体和仔细的完成基本面的产品，会给你这样一个要求。实际上这两年的情况，我觉得跟我们的国力，跟我们的投资商和发展商，在现在，未来，若干年以后，他自己发展和未来的走向有关系。他会设想，我投资了一个项目，经过二十年以后，我们原来的第一家酒店会不会变成拥有五十家或者更多的酒店管理集团。这个时候对设计师提出了更多的要求。他希望这间酒店，他在浙江，第一个项目，要保证我的第一个项目在商业上是成功的，人家需要花12年的回收，我是不是8年的投资周期把我的投资成本拿回来。反过来，我是一个设计师，我们在最初设计酒店这个产品的时候，能够给这个客户的未来带来什么？我们的客房会怎么样，我们的会议会怎么样？我们的游泳池会怎么样，或者是餐厅会怎么样，帮他来设想每一段东西怎么样保存在开业是成功的，在若干年之后也是成功的。

　　最好的酒店不是最新的，这个酒店越老越有价值，几十年过去，你说它落后吗？不落后，这个产品在做的时候，他是很用心来做的。实际上我们反过头来做我们设计的时候，我们室内设计可能是介入比较早，刚刚拿一块土地，室内设计就开始做了，这个时候做十年以后继续能生存的一个产品，很多时候做游泳池，有6万多方的酒店，压力很大，游泳池啊，健身啊，娱乐部分，作为酒店运行来说，是一个持续的项目，很难维持下去，作为一个设计师对现代商业要有足够的了解，我们可能建议把我们的业主把你的建筑和商业放在一起考虑。以前游泳池感觉都很小，最后把游泳池做在景观里。我们综合了整个行业目前和未来发展的线索，整理成综合的产品。如果以这样的项目，虽然是我是设计师，但是我有这个能力和责任来完成伴随我们酒店业的成长，出这样一个产品。作为一个中国人，在实现的过程中，我们作为室内设计师要提供专业的能力，包括商业的整合来完成这样一个东西，这就跨点到商业和建筑，这也算是一个跨界吧。

　　【黄小石】：谢谢，郭老师是做酒店，酒店是一个综合性的产品，必须要有跨界的能力才能处理好。接下来请郑老师跟我们谈谈。

　　【郑稼和】：我觉得跨界这个词很难回答，因为有些东西是属于界内的，比如说我们做室内的，随便讲一个跨界会误解的。比如说最近有一个发展商，做一个小区，现在我们城市发展遇到问题，就是中国传统的血缘关系受到极大的冲击，跨界一方面要在界内把我们的知识面做到全面，跨界也不能随便跨的，这要看能力的。我觉得扩大我们的知识领域面是非常重要的，随便跨界是需要支撑的，不能随便跨。

　　【史迪威】：我们设计师是一个个人思考，个人工作，个人创造的过程，设计师做一个管理者的话，这也是一个跨界，传统的管理行业一碰到我们设计行业，必须要解决你个性行业的困难。基本上个性行业的管理常用任务解决问题的方法来解决事情，讲求最后的结果，因为它的多样和变化性，所以一个好的管理，是我们这个行业的挑战，设计师的管理也是一项创意。这就是跨界第一个，设计师和管理师的结合。

　　你要把人很短的时间归到另外一个领域去思考，中国的环境和工作非常多元化，丰富性，对于设计师的挑战，这也是很好的一个训练。有的时候，会把自己放松掉，所以练任何武功不能有放松的过程。从一个建筑规划，小到一个软装，这和你的思考和人的生活有关，最后这个人在你这个区域游玩的时候，什么感觉。最后发现我们这个领域，有一个根本在于人，你对于人的了解更多，你做的内容涵盖面越广和越深。我们这个行业可能活到老，也学不到最深的。每个专业有一个根本的部分，多去接触和了解，碰到更大的尺度和更小的尺度的时候，你要有一个基本的原则去思考。

　　【黄小石】：谢谢史老师，他跟我们点到一个很重要的问题，就是设计管理，这是我们设计界必须要去面对的一个很重要的课题。接下来请蔡设计师来发言。

【蔡文亮】：我想从另外一个角度来说跨界的事情。很多时候，你要看看自己有没有做跨界事情的天分，我自己可能会有一点点。作为一个跨界设计师要有很好的观察力，还有对美感的东西要有一个追求。今天大家回家去看看自己的女朋友，看看自己的家，你觉得一些东西老看不顺眼，你觉得你的包不好看，很明显你这里有跨界天分在，这就是可以看出你有没有天分做跨界设计师。

　　【欧阳昆仑】：我刚工作不久，开始看《当代设计》，因为在十几年前，我就知道黄小石老师的名字，有一期讲的是日本的一系列设计公司的形态，还讲到一个享集群，公司是不发工资的，所有人都知道公司的帐号，自己取钱。城市规划，建筑设计之外，还有那么多更深的东西，需要我们去关注的，所以我在这里要谢谢黄小石。其实我认为，我们也是，建筑也做，室内也做，规划也做，景观也做，家具也设计，灯具也设计，但是我觉得这一点不叫跨界，可能你想到了，这样更合适，你内心区别界限的话，你去做这个事不会有界限的。随着你的控制能力，落实能够加大，才可能真的把元素加大。其实做设计是做什么呢？就是做一个新的，不光需要承受业主一次一次否决你方案的承受力，还要把自己的心做大，心做大了，就不存在界限了。其实所谓跨越，就跟说话是一样的，设计是一个语言，我们今天要做设计，这是一句话，然后我们开始跨界了，我们今天要做一个特别幽默的设计，这可能就是跨界，跨界是什么呢？我们加形容词，加介词，加语气词。我认为中国存在所谓的跨界都算跨界。我看到我有一个朋友，他们是做电子产品的，他们做的产品已经在国际上垄断了，现在我们在帮他做一个项目，他要开餐厅，这三个月我们在充分调研内地的餐饮和台湾的餐饮，我们要探讨地域，探讨口味，探讨餐厅，餐厅的内部已经不算什么了，探讨一系列管理的东西，其实他就是在跨界，他完全进入一个全新的领域，可能在成熟的商业地区，成熟的商业国家，我们应该更多关注他们，我们自己的跨界还是相对小儿科的。

　　【刘卫军】：谈到跨界，我想通过工作，还有思维还有生活来讲一下。

　　前面大家很简单的谈了一下跨接，跨界这个名词太泛了。从跨界来，对我们设计师来说，很正常的，基本上我们的工作已经遍布在全国，突然间一个星期从最北到最南到或者是从最东到最西，这就是跨界，这就是一个工作状态，要你不断的移动，要你不断面对不同趋于文化的冲击。

　　谈到思维，其实我觉得作为一个设计师，这种思维漂移转换是很正常的，做设计师应该是一种知识的集合体，设计有分很多不同的风格，我们的工作状态，基本上一个月要做十几项的工作，接样板房，一个月做十个八个样板房，而且每个样板房的主题要求色彩风格都不一样，很短时间内要做很多东西，所以你的思维要快，所以这是一种思维的跨界，这需要本身的素质。我还做了一个新的跨界，现在有一个客户有70亩的地，从策划到建筑到建筑设计到景观设计，都由我全部规划，这也是跨界的尝试。谈到生活的跨界，希望生活和工作有一条界限。我们在一个快节奏的城市里面生活，我们很希望有一天能够减慢我们工作的进度，让我们的生活更好一些。我希望工作与生活有一条明显的界限，让我们好好工作，让我们好好生活。我的理解是这样的。

　　【黄小石】：非常感谢，我们这一轮的演讲效率高了一点。我想作为一个简单的结论，我觉得这一段时间跨界这两个字用得太多了，在我们看里，设计师就是一个解决问题的一个人，他要提供解决的方法。我们看整个设计过程中，有的是非常好的建筑设计师，又是非常好的家具设计师。

　　我是觉得，你要扮演设计师的角色，你就要具备一种通才，绝对不是说，我只做某一个类型产品的人，这个问题为什么被提出，最近几十年我们接受美国的教育，美国的教育是分科分得仔细的国家，但在欧洲不是的，你在欧洲你学设计，什么都要去学一点，而不是像美国这样的。还好，现在我们进入了信息时代，不管是传递的速度信息的扩充都很大，我相信借助于这样一个工具，让我们回顾到设计师应该是一个跨界设计师。

　　【刘琳】：非常感谢各位嘉宾的精彩发言！“三人行必有我师”，“师者------传道授业解惑也”，今天的论坛在给予我们知识的同时也带给了我们启迪与思考。 设计无界，精彩无限。本场论坛到此结束，谢谢您的参与！