张世礼：室内设计创意无止境 齐正之变无穷
改革开放三十周年，中国室内装饰行业二十年来发展取得了令人瞩目的辉煌成就。搜房网、家天下网作为中国室内设计双年展的承办单位，独家策划主题为“室内设计•我们•30年”，改革开放30年室内设计行业贡献人士系列名家访谈，将突出展现室内装饰业的兴起与蓬勃发展和室内装饰协会的诞生与发展进步。 系列访谈将分“贡献篇、成就篇、精英篇”，以对在中国室内装饰协会成立二十周年年会所表彰的20多位为我国经济腾飞和人民生活质量提高作出了重要贡献的设计界人士进行对话及论坛的形式，记录他们为推动室内装饰行业发展的工作历程，探讨新经济形式下备受受人关注的室内设计发展，以此共同见证我国改革开放的伟大胜利和不平凡的历史进程。 以下是设计师频道记者对获得“中国室内设计终身成就奖”的中国建筑学会室内设计分会名誉会长张世礼先生进行的专访。
张世礼名誉会长 编者按： 在位于北京驼房营甲1号大院里有一个红砖建筑空间，显得非常安静。走进这个空间，厚重的历史和文化气息扑面而来。空间分两层，摆放着明清式的红木家具，墙上错落摆挂着民间收集回来的明清时代的门楣、门框，还有张会长亲自创作的书画...... 400多平米的空间以一种东方人的“留白”美学观念控制的节奏，彰显出的一代大家艺术风范。我们仿佛在有着深厚历史底蕴的空间在对话，看到这里的陈设就看到了主人的艺术世界。 在这里，我们见到了本期嘉宾张世礼会长。张世礼会长1964毕业于中央工艺美术学院室内设计系，之后工作于国际贸易促进会，16年间曾到过世界上20多个国家，从事国际贸易、出国做展览、展览馆设计、展览会的陈设设计。他1980年开始任教于中央工艺美术学院，曾任副院长；1989年到2007年，曾任中国建筑学会室内设计分会会长，现任中国建筑学会室内设计分会名誉理事长、清华大学美术学院教授，他30年间他辛勤耕耘于教育事业不断培养室内设计界新力量，30年后设计情结不改，征衣未解再出发，续写陈设艺术新篇章。 谈到室内发展趋势，张世礼会长的观点是“未来室内发展趋势，应该简装修重陈设”，谈到他所钟爱的陈设艺术，张会长表示他和他的创作团队、总建筑师黄林这在一起做民间明清家具、陈设品的修复工作，现在的他退休后比起上班时还忙。 记忆改革开放三十年 改革开放30年，随着中国的国民经济的稳定向前发展和人民生活水平的普遍提高，建筑装饰、室内设计发展迅速，涌现出大批室内设计人才和一支中国室内设计师专业队伍。 【搜房设计师】在中国室内设计双年展、中国室内协会20周年年会颁奖典礼上，您作为最受室内设计界关注的一位老前辈获得了“中国室内设计终身成就奖”，这个设计界最高的荣誉，并由中国室内装饰协会傅立民会长以及建筑大师保罗•安德鲁先生亲自为您颁发奖项。您对此次获奖有怎样的感言？ 【张世礼】这次中国装饰协会20周年的庆典，检阅了改革开放以来室内设计所获得的成就、建筑装饰行业获得的成就，另外也表彰鼓励了一批专业人员。对我个人来讲就是，没有改革开放也没有我今天的成绩。所以我感谢党和国家的正确领导，特别是改革开放这样的好政策，使各行各业的人才都迅速发展起来。 【搜房设计师】请就改革开放30年来室内设计的发展和变化谈下您的看法？ 【张世礼】中国传统博大精深，特别是明清年代留下来的很多宝贵建筑遗产，以及建筑内部的一些装饰，或一些家具设计。 被广为人知的明式家具，在国际上都很有影响，欧洲的北欧家具都是受中国明式家具的启发的。在德国的中国驻波恩使馆室内设计是我主持设计的，德国的设计师说他们设计的家具的创意来源就是中国的明史家具。 我认为中国建筑装饰、现代的室内设计的起步，是从十大建筑开始。解放后从事北京的十大建筑的第一批艺术修养深厚的老艺术家，最主要的有我的老师奚小彭教授、罗无逸教授，他们都是中国十大建筑设计方面的主力，当然还有一些艺术家，像中央工艺美术学院老院长、著名书画家张仃、旁熊兴等等。人民大会堂室内设计的主设计师是奚小彭，张仃院长是作为老的艺术家参与工作，整个建筑当时北京设计院的老建筑师、建筑家张博，从整个建筑方面起关键作用。 在改革开放以后，中国的建筑装饰行业为室内设计业奠定了基础，张仃、庞熏琴、罗无逸等这批艺术家在周总理的决定下，到了当时的中央工艺美术学院，成立了全国第一家建筑装饰这个专业。 经过半个世纪的发展，现在中国的建筑装饰跟室内设计的发展，有两个大的方面，一个是传统文化的博大精深，设计师受传统文化的熏陶，文化底蕴是比较深厚。再一个方面就是改革开放以后，因为国家建设的需要，跟国际的信息传播，增进国际交流合作，相互交流，相互融合。 30年艺术历程 室内设计事业初衷不改 为陈设艺术16年间走访20多个国家 【搜房设计师】您是1964年毕业于室内设计系的？那么您刚毕业后刚好处在文化大革命期间，那时您第一份工作是在哪里？学校当时又是处于怎样的状态？ 【张世礼】学校在文化大革命期间是停顿了，都是上山、下乡、搞运动。而我还是比较幸运的，因为我的工作没有间断。我毕业后一直到改革开放以前，我的工作单位是国际贸易促进会，主要做出国展览、展览馆设计、展览的陈设设计。16年期间我走访过世界上20多个国家。 【搜房设计师】是怎样的契机您回到母校任教，30年献身于室内设计和教育事业上的？ 【张世礼】正好是在80年改革开放以后，中央工艺美术学院恢复招生，教学开始走上正规了，学校要大发展，这样就调了一批原来老的毕业生和一些社会上的专业人士到学校任教，我也是其中之一。我在室内装饰行业的时间正好是改革开放期间这30年，中国的现代室内设计伴随着改革开放，国家经济的发展和繁荣。 分享三十年创作体会：中国传统文化的是设计之源 张世礼会长从小喜爱书画，并擅长中国画，他对传统文化情有独钟，非常热爱阅读。在求学期间，他除了老师讲课之外还有两个课堂，一个是北京图书馆，另外一个就是学校的图书馆。还有两位名师对他影响最大，一位是中央工艺美术学院老院长张仃先生，还有一位是他的系主任奚小彭教授。 【搜房设计师】这些30年来，您在室内设计领域成就非凡，您在室内设计上深厚的造诣得益于什么？对您影响最大的人是谁？您最难忘的事情是什么？ 【张世礼】我最得益于老院长张仃先生。上学期间的一次过年，我作为学生会主席代表学生到张仃先生家去拜年。当时，张仃院长就跟我说，学室内设计要对中国传统文化深入研究，要具有比较好的底蕴，文化知识要渊博一些。因为室内包含的内容很多，他对中国室内发展史给我梳理了一条线，从彩陶文化时期，那些远古形式美非常有价值；再到青铜器，它的器形和纹样浑然一体，有高度的概括和抽象性；接着是汉代画像砖；还有唐宋的图案宝相花，图案装饰非常富丽代表了中国发展的繁华盛世；宋元时期的玉器，就是宋瓷，类似纹样很奔放；明锦水平就更加提高了；还有明式家具、明清时代的建筑。 我还得益于我们的主任奚小彭教授，他曾说，说要研究传统，但不要停留在收集资料.应该变成自己的修养，必须要吸收和理解它。这对我们启发很大，所以后来我更加重视传统文化的理解，包括坚持中国书画的创作。画画虽不是我的专业，但是对我很有益。 建筑是最大的、综合性的艺术作品 【搜房设计师】我们看到您的论文中曾多次提出观点：学习借鉴室内设计文化要真正分清和源流，中国设计师把传统当成源头，把外国文化当成流来研究。请您在您设计的观点上深入谈一下。 【张世礼】我谈下我对设计的体会：当我面对的一项任务，我会主要抓住两点，一个是营造特定环境功能和空间。第二就是文化。 首先，建筑装饰设计要从空间入手。我在83年跟室内设计家，也是建筑师潘昌侯先生一起到德国中国驻波恩使馆室内设计。我们根据功能需要设计，进行空间的处理，把大厅分成前后两个空间的层次，进到第一个空间的层次右边是多功能厅，左边是衣帽间，然后过了一个大隔断，就是大使会客厅，一般的情况下到后院两门帘子是拉上的，这个不是就墙面、顶子装饰，而是设计了一个落地照，把空间分成两个层次，这样人流导向也比较清楚了，这是从空间设计开始。 再还有一个例子，我们2007年进行重新设计的人民大会堂陕西厅。我是做主体设计，也是从空间开始，这个陕西厅原来比较低矮，上部空间里头有个侧廊，我们就建议把侧廊墙面向后推，把中间上部能够空出来，这样子把柱子一直升到顶部，八根柱子上部都露出来，然后加一些光，使这个大厅就比较有气势。
比如说我设计人民大会堂陕西厅来讲，作为装饰艺术文化来讲，汉唐文化是体现陕西文化的最高峰。那么唐代的装饰图案，宝相花那是在中国装饰艺术当中很有影响的。所以陕西厅在改革开放经济繁荣的时期来做这个装饰的重新设计、重新改造，我最主要的是抓住了唐风，应用了宝相花的图案设计元素。但是我是搞建筑设计的，我用具有建筑语言把宝相花进行了简化，进行了建筑语言处理，使它成为一个建筑装饰语言。北京市建筑设计院的吴德绳院长对我设计的陕西厅空间和图案比较简练，更加强调建筑语言，是比较认可的。 还有，我在1999年设计完成的外交部澳门特派员公署大楼，那里的设计语言是比较传统的。那么首先大厅从门厅的墙我做了九龙壁，那个九龙壁我想让整个氛围比较好，所以把它放在了门的后面，在九龙壁上面做了水槽，因为它比较罕见，就区别于一般的九龙壁，东汉的飞天等等这样的有几幅图案，一楼至二楼台阶展开，然后到二楼大厅，我就设计了九九回归编钟，我主持的这两个国家的重点建筑厅的设计，比较受到重视，一定要体现中国的文化。 分享三十年创作体会： 创新是设计的灵魂 我曾经有两个方章，一个叫做“超以象外，得其环中”，寓意是不要满足于表面的形式，表面的感觉，要人家能够意会，你设计的内在的东西，要人家有一种联想和回味，我觉得这是中国文化里非常重要的，应该去追求的。我另外一方章叫“齐正之变无穷”，也就是创意的追求是永无止境的，所以在每一个机会拿出一个设计，你都应该追求一些新的东西，创新是设计的灵魂。 【搜房设计师】您设计了很多不同的项目，每一个作品都有自己的主题，也有自己的神采，您的很多作品我们也很熟悉，那您个人更中意的哪一个作品呢？ 【张世礼】室内设计和建筑设计是一个遗憾的艺术，我的作品那个时期比较满意，到了一定时间，随着认识的提高，总感觉有不满意的地方。相对而言，我在人民大会堂陕西厅的设计和澳门特派员工作大楼的设计上体会是最多的。另外我的跨度也比较大，我从空间设计，装饰设计，一直到陈设品的设计，外交部澳门特派员公署大楼99回归编钟我是亲自设计的，我在湖北省博物馆呆了半个月亲自监制。 室内设计是一个系统的工程，往往不是一个人能够完成的，一个重要的项目都是一个团队来完成。所以我说我的作品，都有别人的劳动在里面。我的很多的项目都我的同班同学、女建筑师黄林一起合作的。她后来是环境艺术设计所的总设计师。澳门特派员公署大楼就是我跟她的合作成果。
用设计体现了中国特色和时代精神 张世礼会长认为中国在目前建筑当中比较创新，比较有突破的作品，多半是跟国际合作的，相互融合的，吸收外国元素比较多。他认为建筑最主要的还应该重视地域文化，重视地域的材料和地域的特定功能。同时统合补充外国的文化。比如，奥运建筑中张扬的建筑作品就比较多了一点，但是这是一个过程，对于中国建筑师走向创新，走向世界也是有好处的。 【搜房设计师】您参与中国建筑学会室内设计分会的工作从哪年开始的？您在参与协会建设工作中有哪些难忘的事？ 【张世礼】在84年，那时国务院副总理是万里，他主管城建这方面的，他很重视室内设计。接着是轻工业部成立了工业设计协会，后来单独成立了中国室内装饰协会。我那时候是工艺美院副院长，学校派我参与他们的筹建工作，到了85年、86年，因为室内设计跟建设部非常密切，建设部很重视，建设部部长戴念慈跟张钦南就支持建设部系统大的设计院学校在北京开会，由我代表学院到了建设口，89年成立了中国建筑学会室内设计分会。当时是名誉会长是戴念慈、奚小彭，曾坚是会长，我担任副会长。我们主要是举办一些专业活动，为设计师建立学术交流的平台，为政府这个行业发展提一些建设性的意见，另外举办一些大奖赛，把优秀的设计师能够推向社会。 【搜房设计师】在2006年设计分会上，我们看到和您一起的另外一位室内设计分会名誉会长是担任华南理工大学建筑学院何镜堂院长。他也是上海世博会中国馆的领衔设计者、总设计师。他在设计中使用了大面积的红凸显了中国特色，被称为是“东方之冠”，由巨型钢构架构成，酷似一只巨大的四脚鼎，寓意是 “天下粮仓，富庶百姓。 【张世礼】是，他是德高望重的建筑大师，在专业上也很有成就的，是中国工程院院士。另外，他不仅是建筑，他同时还是位室内设计大师，他的跨度是比较大的，自己还也做了一些室内设计的工程，用设计体现了中国特色和时代精神。 【搜房设计师】中国当时的建筑师，似乎同时也在扮演城市规划的身份，做城市建筑设计以及规划，目前在国际上很多新的技术、材料、工艺都在广泛的使用，您认为在建筑上中国和国际上有怎样不同？ 【张世礼】我觉得作为建筑来讲，规划设计、建筑设计、室内设计，这是三个环节，这三个环节当中，室内设计在国外也都是在建筑事务所里做，室内设计也要谈到建筑装饰工程，因为这个工程包括施工的涵盖面更大，作为一个独立的行业，发展这么大，只有中国才能实现。可能这跟中国从木构建筑都有相当的关系，还有就是中国比较注重装饰，注重文化这方面，外国比较重视技术这方面，当然现代技术美学也是文化。 简装修重陈设，不是轻装修重装饰 在世界经济一体化的今天，流动性很大，变化非常快。也许这几年、在上海居住，过几年就在北京居住，很有可能过几年就到美国去了，到欧洲去了。那么应该提倡装修做的简洁，用最好陈设艺术品，好东西历久弥新，年代越久它越宝贵，越升值。还应该提倡把陈述艺术作为专业，请专业人员来设计和挑选，用陈设品来营造个性化的、具有文化韵味的空间。 【搜房设计师】除了建筑和室内设计之外，您个人还有怎样的兴趣呢？ 【张世礼】目前，我做的工作偏向于陈设设计。我的观点是“简装修重陈设，不是轻装修重装饰”。因为最简单的装修也包含着装饰，这就不叫重装饰，应该是陈设。陈设品包括绘画、雕塑、灯具、家具、窗帘、地毯这些可移动的东西。2003年我写过一篇文章，就是论室内设计中陈设与装修设计的关系。 室内设计应该是两个方面，一个是装修，空间再创作，你比如我的工作室这里是原来是一个整个的锅炉房。六合大景的徐蕾先生进驻以后，就做了空间分层，空间就有变化了。这是一个方面。那么我来了以后，作为我的工作室，用陈设品来营造我所喜欢的具有文化韵味的空间。 【搜房设计师】陈设艺术能够反映一个有长久生命力的设计，陈设艺术需要有深厚的耐人寻味的内在文化底蕴支持，您的作品里是如何展现陈设设计呢？ 【张世礼】几年前我设计参加了澳大利亚悉尼的总领馆，就是外交部的总领馆，那么我去了以后，总领事就跟我说，这个理事馆会客厅没有中国文化的感觉，将来这个装修不能让外国人。我说外交部就是让我来解决这个问题的。 我一个礼拜后，在墙面挂起了清明上河图的漆画，然后还有一些石雕，还有一些其它的摆件，特别是中国运去的茶几这些一摆，整个布置出来了，就是在他原有现代的空间的情况之下，摆上了具有中国文化元素的一些陈设品，他非常高兴。他说陈设很重要，外交部以后要重视这一块。 因为作为建筑，首先个性不是很强的建筑空间是现代的，你摆上欧洲文化元素的东西，那就是欧洲风格，你摆上中国文化元素的东西，它就具有中国文化的精神韵味。所以,陈设品能够营造文化氛围。像欧洲18世纪科隆大教堂，要十几年工期建造完成，从建筑本身到陈设品本身都是艺术品。欧洲人出于对上帝的虔诚，教堂都是石雕的，另外不同的时期还要扩建。所以，要具有文化品位，也要有个性，这些珍贵的陈设品就显得非常重要了。 【搜房设计师】我刚才谈到您的兴趣和大量精力都放在陈述艺术方面的研究，您也还继续再做陈设方面的设计？ 【张世礼】对，外交部的很多项目都在跟我合作，现在我搞这个工作室也是为了陈设艺术，我退休了比上班还要忙。另外我的儿子张磊、女儿张丽娜、女婿林徐蕾都是毕业于中央工艺美术学院的，我们一家人都在从事室内设计事业。我的女儿是学陈设艺术设计的，我们一起进行设计和布置的这个空间。我这里的很多陈设品都是我的学生送来的。 【搜房设计师】您任教多年曾培养了很多学生，他们现在都成为了设计界的中坚力量，您其中最满意的学生是谁？ 【张世礼】我的学生当中有两种类型，一个类型就是我原来所在的设计所曾经培养了一批研究生，这些研究生现在在社会上都是有名气的骨干力量了。其中最拔萃的有个叫王弘。他在国内做音乐厅、剧场已经比较权威了。他最早在北京建筑工程学院学过建筑，文化底蕴比较好。另外一个类型，就是专业和行政双肩挑的。是我的研究生学生傅袆,现在是中央美术学院建筑学院副院长。再有一个是副院长王铁，他在学术及活动能力都很强。 关注可持续发展，打造高水平的作品 张世礼会长为这次共话“室内设计•我们•30年”这样的一个系列名家访谈的寄语：“总结改革开放三十年建筑装饰行业和室内业设计发展的成就，促进中国经济的可持续发展。” 张世礼会长认为系列名家访谈是围绕继续推进中国的经济发展和文化的发展进行的。由搜房网和中国室内装饰行业协会一起来总结中国改革开放30年建筑装饰室内设计业的发展，总结发展的一些宝贵经验，非常有意义。他建议通过搜房网设计师频道进一步向社会，向国际推出这个行业工作的专业人员，对促进设计师的成长进步起到桥梁和推动作用。 【搜房设计师】我们都在关注这次金融风暴，您认为它对中国设计行业有怎样的影响？室内设计师，在面临怎样的一些收缩的困境？您对此有怎样的展望呢？ 【张世礼】在改革开放30年当中，应该说中国设计师队伍是很庞大的，也不乏有一些人已经具有了国际水平。我是觉得中国的设计水平跟市场相比，水平提高的比较快，市场还不太成熟。对现在面临的世界经济衰退这个问题，恐怕这不是一年两年很快能够解决的，但是作为室内设计来讲，中国室内设计主要是国内市场。我觉得中国经济还是比较稳定的。 外国的一个设计师，一辈子做不了几个项目，一个项目要做好几年，他精雕细刻，最后成就了很有影响的作品，现在中国的好多设计师一年做好几个，其实是没有那么大精力的。 我觉得市场上的项目少一点，设计师们反而会有更多的时间好好反思和研究，去总结和提高，我觉得这对中国室内设计水平，特别是中国室内设计文化的发展，可能都有好处。
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