河北唐山曹妃甸：要建成世界一流的生态城

　　主持人：各位网友大家下午好！今天我们邀请到了三位嘉宾：第一位是唐山规划局局长兼曹妃甸新区管理委员会副主任林澎；第二位是海川智库执行长、北京大学博雅方略旅游研究院的副院长杨敬之 ；以及清华大学建筑设计研究院的副主任、总规划师陈柏旭。

　　最近我们看到了很多关于曹妃甸新区唐山湾生态城的介绍。但是说实话很多网友其实对我们曹妃甸新区唐山湾生态城并没有一个整体的概念，您能不能用最简单的几句话给我们介绍一下生态城的特点。

　　林澎：唐山湾生态城是位于渤海之滨，这个位置可以用八个字来形容“内环京津，外环渤海”，一个双环交界的地方。这个区域在过去几十年中国工业化和城市化发展历史上曾经是一个空白点，但是随着环首都经济圈，中国环渤海第三极的发展，再加上区域的城市化和工业化推动，以曹妃甸包括黄华渤海新区的发展，带动了整个渤海湾，一个曾经寂静的渤海湾变成了一片热土。而曹妃甸由于它在港口和邻港工业区的快速发展，带动了区域的城市化。

　　在2008年，当时河北省政府提出在曹妃甸地区要建一座面向二十一世纪的滨海新城，而这座城市在城市建设规划之初就提出来要吸取世界上最先进的城市规划理念，建设一座生态城市，所以我们叫“唐山湾生态城”，这是这个城市名称的一个由来。

　　这个城市的发展目标就是要建设世界一流的，中国第一代生态城市，希望从土地利用、交通体系、可再生能源的利用、绿色住宅、绿色建筑等方面，希望能在中国的城市发展历史上形成典范的，可以复制，可以推广的模式，这是它的目标。

　　主持人：林主任，刚才您也介绍曹妃甸是位于唐山、位于环渤海地区的核心位置，可以说唐山是紧邻着天津和北京两大门户，对于这样一个区域特征，您觉得我们的生态城优势在哪里？又有哪些弊端和不足？

　　林澎：按照城市发展一般规律看，城市走向先是集聚再疏散，这是一个常规的城市发展理念。包括现在北京这样一个大都市，现在也是正在走向一个新的城市有机疏解的发展道路上。对于曹妃甸“唐山湾生态城”来说，它距离北京大概是210公里，距离天津大概120公里，距离唐山市区大概70公里这样一个区域位置上，在渤海之滨。

　　从我们传统城市发展的思维上看，它一定首先先大城市发展，然后中等城市发展，再到下一级。从这个思考方式来看，目前唐山市中心城区人口一百六七十万，在未来的十年还有一个比较快的城市聚集、城市发展的时期，如果认为它是再下一级城市的话，曹妃甸发展可能要放到五年、十年之后，但是实际上目前的发展形势，曹妃甸是作为一个区域的增长极的概念，它还不是一个简单的城市疏解出来的一座新城概念，直接面向的是广大的东北亚地区、环渤海地区和首都经济圈，包括它现在在这个区域所建设的港口直接面对的是外蒙、内蒙包括东北地区，北煤南运，大量的铁矿石、钢产杂货的疏解，包括石油、天然气等等，它的运输直接面向的就是这个区域。同时它所聚集的产业也是，包括像首钢、中石化、其它大的装备制造业的产业，实际上也都是面向大区域的。

　　从产业发展看，曹妃甸已经走向了区域化，港口国际化。另一方面在城市发展看，我也认为它不会是一个简单的作为唐山市新城的概念，而是一个面向环渤海直接对接北京首都的区域新城的概念。这个区域新城的决定性因素有这么几条。

　　第一，是不是有产业驱动。有没有就业岗位。

　　第二，有没有交通方式的驱动。就是首都直接如果能完成一小时交通圈的话，动力就会非常明显。

　　第三，其他方面。比如景观上、在其他的产业发展、在养老、在大学、在科研等等这些方面，是不是有带动，环境方面是不是有驱动。

　　第四，资本运营方面、资金方面是不是符合法制要求。

　　从目前的这个区域的城市化发展看，首先我们要面向的不是唐山本地的区域人群，而是直接面向北京每年毕业50万的大学生，他们的就业、他们未来家庭的组建个他们的移居问题。第二我们面向的是区域的老年人养老、养生、教育等等问题，还有一块就是作为国家的区域新的增长极，在新兴产业的聚集方面我们能不能带动更多的人口集聚，因为我想中国的城市化刚刚走过了快速城市化，也就刚刚走过了10年的历程，这10年我们的有多的教训，很多的问题需要总结，但是并不是现在我们就要停止了，我们未来还有10年、20年的发展历程，而这些历程当中一定要选择一些战略性的聚集点去发展，而不是再像以前那种蔓延式的发展，因为我们的水资源、我们的土地资源、我们各方面资源已经不能支撑这些问题了。现在香河这件事就很明显，大家都想去圈地，一个河北省廊坊市下面的一个县每年能够拿到的转用土地指标是非常有限的，不可能满足这么大规模的圈地运动，所以我相信曹妃甸有很好的产业支撑，有滨海的旅游环境景观资源，同时很重要它有丰富土地资源的支撑（盐碱地、未利用地），只要在交通方面能够解决的话，一小时交通圈能够形成的话，这个一定会成为未来非常快的，新的发展增长极。

　　主持人：林总刚才也介绍了，我也看到网上有一些资料说从2009年3月份开始，咱们应该说是从一片盐碱荒地上开始进行了大规模的倒地，陆网、桥梁一些基础设施的建设，到现在为止可以说是已经基本上完善了。这样的场景其实跟20年前滨海新区是有一些异同的地方，林主任能不能给我们介绍今天的生态城跟当年的滨海新区有什么区别、有什么相同点？

　　林澎：天津滨海新区实际上真正的快速发展就是最近的10年，或者说最近的5、6年。当年也是“一只鸡、一碗面”，就是一个摩托罗拉，一个北京方便面支撑了一个区域10年的发展，很多年就是这些产业在做。它真正的发展就是在面对了区域快速发展新的要求情况下，天津滨海新区走到了过去几年中国新区发展的最前列。所以我想曹妃甸这个区域的发展，特别是生态城作为一个城市区域，它的发展来看，也是要认真地去把握国家在产业化、城市化发展中的规律性的东西，我觉得天津滨海新区跟曹妃甸是“一衣带水”，挨着、邻近、几十公里，各方面条件非常相象，所以我想未来这个区域一个会走向整合的道路，天津滨海新区现在外部空间资源也已经受到了限制，但是在未来的时间里会走向一个区域整合，它南边的沧州、黄华的渤海新区，和它东边的曹妃甸新区，大家要走向一种竞争加合作的新的发展态势，这三个片共同组成环渤海地区的港口、产业、物流综合的金色的环，三个点环起来，一个点很多问题是解决不了的，比如大量的港口疏解问题，如果都集中在天津，天津天天都在天津，凡是去了天津的，最感受的就是天津港(600717,股吧)口堵车是非常严重的，但是如果疏解开了，天津就做高端的集装箱，没必要什么都做，什么都做这是不可能的。未来这个区域一定是走向竞争合作，所以在这种情况下，我认为从曹妃甸再往这个新城，包括再往东一直到乐亭三岛，国际旅游岛到北戴河新区，或者一直到葫芦岛这一串，又是一个新的国家级的“北方的蔚蓝环”，一个新的滨海的“旅游+居住+产业”复合的发展带，这个一定是我们从内陆经济走向海洋经济走向21世纪的一个必然发展出路。

　　就是我刚才讲的，土地资源，其他很多资源现在已经被限制住了，所以这一定是个发展规律，所以我想曹妃甸用不了几年，三年到五年的时间这座新城也会有一个比较快的发展，渤海新区等待了将近20年的时间，我估计不会等那么长时间。

　　主持人：刚才林主任也提到了唐山可能跟曹妃甸目前的地位不太完全一样，唐山它是一个因煤而建、因钢而兴的典型的资源性城市，我想问一下，刚才你也提到了和滨海新城也不太一样。现在的曹妃甸以及将来的曹妃甸会发展成什么样子，以及现在在城镇化进程中有哪些“城市病”需要我们去关注？

　　林澎：曹妃甸在过去几年，一宣传大家都说首钢搬过去了，好像是一个钢铁岛，实际上曹妃甸真正的发展不是我们讲的传统产业的提升和攻心，这个区域从国家定位叫“国家新型工业化的产业基地”，一定要在新的发展时期，在新兴产业发展的聚集国家中发挥它的重要引导作用，比如现在正在由国家商务部牵头推进的中日生态产业园区，把中高端的产业引进来，不是来料加工，也不是简单有污染型产业，曹妃甸前期是以港口建设（包括首钢、石化）这些资金密集型、技术密集型的产业作为前期引导，它的区域发展真正的品牌或者它的实力的体现应该是在这些，包括我们的海洋工程、我们的海洋工程产业，我们的新兴装备制造业，包括我们的能源、环保、新材料、生物等等相关的生态产业的进步才是曹妃甸发展真正补充国家的定位品牌所在。

　　当然我们的化工产业、我们的钢铁产业进入以后，也已经完全不是在传统的钢铁化工产业，它在它的能耗、综合性的原材料的利用、循环经济的搭建上也达到了一个很高的水平，比如首钢经常钢铁中新首钢已经达到了很高水平，我相信将来它的石化产业应该也是，在产业链、包括海水淡化在等等这些方面应该也是达到一个新的水平，这是曹妃甸遇到的问题，不能讲到“篮子里的都是菜”，在产业发展有一个比较明确、高的目标，这是我们现在面临一个大问题。就是前期的时候要搞比较高的产业，各方面，人才是不是支持的了，服务体系是不是能支持的了，交通问题是不是能支持的了，等等这些都是现在曹妃甸面临的一系列的问题。

　　主持人：据我所知您是学建筑规划的是吧？

　　林澎：建筑加城市规划。