何镜堂：能不能经受住历史的考验，要由历史来说
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何镜堂 教授、博士生导师、国家特许一级注册建筑师、中国工程院院士、中国工程设计大师。 现任华南理工大学建筑学院院长兼建筑设计研究院院长、中国建筑学会副理事长、广东省土木建筑学会副理事长、广东省科协副主席、国务院学位委员会建筑专家评议组组长、第九―十届全国政协委员。 个人经历： 1938年出生于广东东莞； 关于中国馆“这个是中国的，能总结这一点，我觉得还是很高兴的，因为毕竟这是中国馆” 建筑中国网：我想，这次世博会中国馆的设计，是你这一生最满意的一部作品，对吧? 何镜堂(下简称何)：应该是最满意的一个。有记者采访我的时候问我，中国馆能不能跟法国巴黎艾菲尔铁塔比。不是!我没有这么想，我想的只是最终能够让大家满意，能够得到大家的认同，所以这次是非常满意的。 建筑中国网：你指的这个大家是指哪些人呢? 何：大家是指社会，就我们整个社会的人，包括领导呀、群众呀。我说没有一百分的建筑，因为建筑本身它有两面性：它既有物质的一面，比如实用性，很容易看得出好还是不好;还有精神的一面，或者就是艺术的一面，文化的一面。文化的评价标准就是见仁见智的。 建筑中国网：其实艺术的魅力也在这里。 何：艺术它就是这样。我尽心尽力把它搞好了，而且定位定得很好。现在人家看呢，不管谁来看，可能还是像个斗拱、粮仓……各种说法都有。有些人基本上还说这是中国的，最后有些说不出这是什么东西。这个是中国的，能总结这一点，我觉得还是很高兴的，因为毕竟这是中国馆，我觉得这是这个馆之所以现在得到一些人认同的原因吧。当然也有不同的看法，这些都是正常的。 关于设计元素“一个庞然大物，又穿个红衣服，哎哟，这真的有点呀，心里不是很踏实” 建筑中国网：上海市委书记俞正声在接受采访的时候，谈到中国馆，说他一开始看那个图，就想怎么搞一个这样子的，但是现在一旦捡起来，他觉得，这个馆是越看越好看，越看越想看。我想这是因为建筑给人感受到了那种表现中国在上升的那种精神面貌。 像这种大型建筑，如果最终因为某个领导，因为他猛一看不好看，把它否定了或是怎么样，如果碰到这个的时候，你会怎么去游说他? 何：就连我们的设计团队，在开始的时候也不是很有信心的。毕竟图纸是一回事，变成一个真的东西，特别这个东西很大(则又是一回事)。它是16万平方米，上面是140米×140米，高60多米，很大的一个庞然大物，又穿个红衣服，哎哟，这真的有点呀，心里不是很踏实。我自己也感觉到，我从来没用红颜色盖这么大一栋房子，一般我也不用红色，因为红色是一种刺激，特别是大红色。 建筑中国网：你的建筑都是比较内敛? 何：对，都是比较内敛一点的。这么大一个红颜色，放到这个现代化都市里行不行?但是现在我自己都越来越感受到，一进馆就有一种精神的，一种精神的震撼。就感觉进了这间房就是一种泱泱大国的，体现中国人的一种精神。当时我也很担心那个东西会很压，但当架空的时候，底下很空，上面有大太阳晒，下面却很凉快，空间很通透，没有这个压抑感。这种感受随着逐步的建设会更好。从现在的趋势来看，大家反响还不错。这个建筑由于层次架空的关系，即体现中国天人合一的关系，和谐的关系，有了这几个平台给市民一个交往、活动的场所。大家可以在里面交流、活动、party啊。这个建筑，符合当前现代人的要求。我当时进去到里面去检验，哎哟，本来我热得不得了，结果一站到架空的地方，很凉快。 建筑中国网：当它拔地而起的时候，超乎你的想象? 何：对!到现场去感受气氛，非常好。 建筑中国网：这让你的信心越来越大? 何：我当初最担心的就是那个红衣服。 建筑中国网：当初你提出来不就是红吗? 何：对啊。为什么要红了?这是中国的传统色彩。但是采用什么红色，能不能让大众接受，我们做了非常多的工作。当然最终不可能完全都接受，但是如果大部分人接受了，我认为实际上就是成功了。 建筑中国网：现在如果给这个建筑评分，你给打多少分? 何：我想这个打分应该让群众来打，让社会来打。 建筑中国网：但是你心里一定有一个分吧? 何：应该基本上及格吧! 建筑中国网：太谦虚了。 何：应该说，原来想象中的基本达到了。 建筑中国网：或者说甚至还超乎你的想象! 何：对!这里我们主要是体现中国元素，我就是想，一看完这个建筑就知道是中国的，这是出发点。但是最后盖起来，它给人的精神上的享受，超乎我们的想象。 建筑中国网：“充满中国元素”是你在设计作品的一个出发点，这是当时领导的意见吗? 何：2007年4月25日上海召开新闻发布会，会上讲到中国性，主要专家都去了，我也去了。当时决定全球华人招标。我觉得这个对我们来讲是一个历史责任啊!当时我第一个感觉就是，以中国建筑师的能力必须把这个搞好。一回来就商量这个，我提出来8个字，就是“中国特色，时代精神”。当时我就觉得，如果这个馆盖完之后，放在美国也行，放在巴黎也行，放在哪个地方都行，这显然不是我们所要求的。要中国化，所以要坚决突出中国特色。 建筑中国网：但是好像外界最大的争议就是认为这个作品太中国化了。 何：如果全是中国元素把它搬过来没有一点激情时代的特色，一种创意的特色，显然不是我们今天建筑师所追求的。但是如果这个建筑撇开了中国的元素，中国的特色，即使很现代，也不是我们所追求的。我认为必须把这联系起来。 建筑中国网：这个馆的颜色是最受关注的。有种担心是，在上海这样一个城市，这么大一个东西，它能不能跟上海的整个建筑文化融合在一起? 何：恰恰相反。反而是在北京不行，因为北京都是红的，但是恰恰放在上海这种环境就把中国元素表现出来了，和中国上海这个现代城市交融在一起。上海是一个海纳百川的城市，各种文化都能交融的，我们正好用这方面来表现。 建筑中国网：刚才你也提到艾菲尔铁塔，1848年世博会上一个很经典的建筑，他们觉得这个伟大的作品是超越国家超越了民族的。但是这个中国馆，它一看就知道是中国的，是不是它太民族或者它太传统了，或者说，它缺乏了一些想象力或者是创造力? 何：我们有几个研究生专门研究思考过世博会上的国家馆。世博会是一种弘扬文化，推广先进技术，推进人类文明进步的一种盛会。全世界很多作品，有些可以作为一个技术转变关头。工业革命时期，可以说艾菲尔就是一个，他就是把工业革命最突出的新技术表现出来，他就推进了社会的进步。还有一些馆通过他们本国的文化来表现，还有一些馆他们通过本国地形地貌的特点来表现。来表现这个馆的不能只有一条渠道。向世界表现中国五千年历史，应该是一条非常好的途径，所以虽然我不会说眼前只有这条路，但是目前来说我们国家太需要宣扬自己的一种文化和中国悠久的历史。改革开放已经30年了，应该弘扬一下自己的文化。 关于妥协“没有完美的建筑，只有适宜的建筑，总是有很多遗憾存在的” 建筑中国网：你的团队是带着三个作品去参赛的，在你们当初去参赛的时候，你有没有预感到你这个作品将会脱颖而出? 何：没有，我们提交了3个方案，但我感觉这个方案是3个中比较好一点的。 建筑中国网：是最有希望的? 何：谁也不敢说最有希望。因为300多个方案给评委专家们，但是这个方案基本上体现了中国化，把中国性元素中国性文化体现得多一点。 建筑中国网：如果这个方案落选，那你会不会还觉得你这个方案是非常成熟的? 何：我当时没想到这么多非常成熟什么的。我认为还是尽了我们的努力，我们天天讨论。 建筑中国网：这是能够代表你们最高水平的成果吗? 何：是，已经尽了我们的能力。后来把它和清华大学的设计融合在了一起，它变得更好了。 建筑中国网：好像作品也做了很多修改，牺牲了很多? 何：对，我们也做了很多修改，但这些都是正常的。方案从设计到最后不断经过修改升华，也会牺牲一些什么东西，不过都会觉得比原来更好一些。 |
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