| 主持人：
程志毅：重庆市城乡建设委员会主任、党组书记
魏春雨：湖南大学建筑学院教授、院长、博士生导师
以下为文字实录：
程志毅：同志们，我们按照会议安排第三小组的讨论会，今天下午开始！
我和魏院长有幸主持一下这个会，主要是把各方案，各个省市有关建筑创作分享的一些意见和建议，包括今天上午车会长和李秘书长所讲的一些工作内容，对大家的意见和建议做一个收集。
今天下午的讨论主要内容今天上午两位学会的领导同志的讲话内容，包括上午的几位老部长的讲话的一些意见。
主要对中国建筑创作方针提了三个方案，大家有些什么意见，怎么斟酌方针的内容和用词，大家做一些发言。对中国建筑创作奖的申报和评审条例征求意见稿和青年建筑师奖的申报评审条例，中间有一些条款、内容、意义、建议，会议材料里面昨天晚上已经发了。我觉得这一次中国建筑学会的大会，讨论的主题和中国目前建筑学界的发展方向和对很多问题的议论和讨论有很大关系。我和魏院长希望我们第三组充分发表意见。这个东西一旦定下来以后，对全国建筑行业，建筑学的发展会有较大的影响。我们各位代表，要以高度的责任心来充分的发表意见。最好能够形成科学的、系统的、全面的，又具有操作性的一些办法，更好的指引我们建筑学的发展。
我们今天这个有重庆、山东、湖南、贵州、云南、陕西、甘肃、青海、江西的代表。
下面我们就开始请大家发言。
周显毅（一）：非常有幸参加大会，刚才程志毅主任给到我先说，我已经很多人不在一线工作，对设计院的直接的建筑创作很多年没有直接进行。因为多年在高校搞教学，做建筑批评，应该说对今天大会所涉及到的很多主题，重要的一些问题也在思考。我觉得中国当前建筑创作确实正如今天学会几位领导讲话当中所谈到的，一方面我们面临着城市建设高速发展，高速的城市化的进程，我们有很大的发展机遇，我们建设量非常大。另一方面，我们又面临很多发展当中的问题，怎么样能够使我们的城市建设，我们建筑创造能够更加健康，更加持续，这确实是我们必须认真思考的问题。
关于建筑创作很多问题，实际上今天几位领导和专家谈到的有关对建筑创作的思考和理解方面，很多问题我们多年一直在进行这样的思考，甚至说一直在进行这样的争论。但是我觉得和前些年，我们改革开放之初，我们所面临的问题，所思考的问题，在几十年当中确实面临的问题在不断的变化，确实发生了很多和过去不同出现了一些新的问题，面临着新的思考。
有一点我非常赞同，我忘了哪一位在讲话当中讲到情况，我非常赞同这样一种判断，我记得在上个世纪80年代甚至到90年代初，大家从事建筑创作的或者整个建筑界，除了在创作以外，我们同时也在思考一些问题。但是到了近些年，好象大家已经没有更多的时间和精力，好象有这样的愿望更深入的思考问题，更多的满足于操作，广泛深入思考的问题意识越来越单薄。我在重庆见到刘太和（音）先生，我与他聊起来，我说我请教他一个问题，他在我们国家城市建设当顾问。他对我国城市建设情况比较了解，另外有一点旁观者的角度。如果对当前城市建设当中有没有什么比较共通性的问题，存不存在比较共性的问题？如果有的话是什么？刘先生就不假思索的给我说，他说你们没有把城市和建筑分开，没有把城市规划和建筑分开。他的解释，如果把城市看作一个人的话，城市规划应该保证人的机体健康，而建筑是给它穿一件衣服，他的比喻说的比较绝对、形象。他说如果从官员到老百姓，甚至到从业人员，就是我们从事建筑创作，从事建筑设计的专业人员都有一种误解，过于看中这件衣服，而不太在意机体的健康。对于城市规划层面的问题不太在意，很看中这件衣服，甚至衣服都不是整件的看中，而是比较看中衣服上的装饰品。
我一直以来从事建筑批评的时候，经常谈到一个问题，我们对形式的强烈的偏好。大家谈建筑，特别在意形式，而对形式以外的东西，或者建筑更加本质的东西。今天上午西北院的赵总讲的非常好，我听他讲的很多问题非常赞同他的观点。我们对于建筑本质的东西，根本性的问题不在意。大家很少认真思考，对一些表面的东西津津乐道，特别强调，特别在意这些东西。这些东西遍及我们所有的层面，包括我们从业人员、专业人员对这个问题的误解。在这种背景下我们进行这样的研讨，研究我们建筑创作方向问题，我就觉得非常有必要。实际上要把这些问题思考清楚，我觉得不像我们表现出来这么难，这个事不是说不容易思考清楚。
今天上午有几位谈到类似的观点，建筑创作也好，评价也好不是没有标准。我在1996年16年前，我的博士论文写的叫做“创作与评价的人文尺度”，我谈的就是创作与评价的尺度问题，根本标准是什么？我觉得应该有标准的，我们评判一个东西，你把根本的东西抓住以后，实际上很多问题都可以得到相应的答案，而不是我们说的没有答案，好象建筑创作仅仅是一个趣味问题，仅仅是一个个人的喜好问题，它是有据可循的，一定可以论出一个高下，论出一个优劣，在于我们怎么抓住根本的问题。我非常赞同我们要回归建筑和城市的根本。
今天谈到建筑方针问题的时候，我个人的观点，比较赞同在我们过去建筑方针的基础上，包括表达的方式，清华大学今天提出来五个词十个字的表述方式，我觉得它比较原则，同时又符合现代时代发展，增加了地域特别是持续发展的含义。而且对于实用改为了适宜，它的内涵和外延更加丰富、饱满、准确。用词是否有可推敲之处，大家可以讨论。
专家（二）：今天听了很多专家讲话觉得非常好，我对讨论稿第一下意见。首先讲一下今天说的，我们中国建筑创作方针，这三个方案我就谈自己的看法，不一定对。这三个方案，方案二好一点，虽然感觉文字比较多，但是不能体现创作的方针。第一个方案，延续了以前的经济实用美观，现在改成坚固美观，感觉是设计的方针。第二个感觉像创作的方针。方案三，感觉不是很全面，建筑的形式不一定是民族的形式。方案二比中华文化的精髓，展当代中国之风貌才能把创作的所有的内涵全部体现在这里面，这是我对于建筑创作方针的认识。
对于中国建筑创作奖的申报评审条例，分了六个类别来进行评选，针对第五页说的每届评出金奖30项，银奖50项。金奖30项应该明确，分类是每一类金奖30项，还是全部合起来30项，这一块应该有一个明确。如果合起来30项如何来分，如果6项每一项多少项奖，再把它细化一下。如果每项分出来会好分一些。
关于第二章第四条，申报条件，对于申报人应该有明确的说法，还要针对申报人联合单位的申报人也是允许的，这上面没有写，有时候单独一个单位单独申报，联合项目也比较多，针对这种情况有一个说明。第二条，对于申报项目的要求竣工一年以上的工程，竣工一年以上的工程，对“一年以上工程”如何限定？是竣工验收拿到所有的竣工验收证，通过了审批手续齐全，这样来区分，这样来明确竣工一年。
第四条，关于设计创作的人员不超过5人，关于5人需不需要细分？这是关于规模。有单体小项目写五个人，写不了那么多人。关于很大的项目，可能不止5个人，很多人做。关于创作这一块还要明确一下一个项目施工竣工一年以后，完成这个项目流程非常多的，我们创作这块是不是只针对建筑师，我们是不是应该明确？5人是不是节水排水专业这块写进来，这块应该有一个明确。
第六章评审程序里面，第一轮的评审取前120项入围，肯定是分类项目120项入围。应该有一个补充，两年一届对所有的项目进行参评，可能这一届评选的时候没有评上，没有评上有没有资格第二届评。今年可能报批的项目比较多可能没评上，第二届项目少了，我再参评，第二年参评有没有机会，对于这种情况做一个说明。
对于青年建筑师奖的评审条例，对于青年建筑师的申报对于人的评定，因为前面有这么多优秀的项目，有金奖、银奖对参评建筑师提出基本的条件，他的项目评上金奖、银奖有没有一项两项，有没有基本条件。在基本条件上有没有一个限定？有多少项得金奖、银奖才有资格评青年建筑师奖，青年建筑师奖应该是很高的荣誉。
我就简单谈自己的看法，谢谢！
陈飙（三）：各位下午好，我来自重庆市设计院的一名设计师。今天上午听了各位领导和专家，结合我们一些实践经历，这段时间比较热门的话题谈谈对于建筑方向感受。
大家知道比较热门的话题就是王澍的现象，这是我们建筑师倍感骄傲，王澍脱颖而出是中国优秀广大建筑师的缩影，是优秀建筑师集合成的代表而已，这个事情至少有几点从这个事情当中有一些感悟。
第一，中国建筑师一定要有信心，今天上午的发言当中很多领导都提到我们文化不自信的问题，对自己的一些东西感觉到缺乏足够的自信。通过王澍得奖的事情，我们深深感受到中国的建筑师同样有能力来完成非常优秀的建筑作品的，中国设计师的水平并不比国外的建筑师差，这点我们要有充分的信心。同时作为许多官员也好，开发商也好提了一个醒，作为我们官员、开发商没有必要太过迷信国外建筑师，我们中国建筑师一样承担起繁荣城市建设，推动城市发展的历史使命的。王澍的事情，这对于我们建筑师打了一针强心针，是很提气的事情。
第二，王澍得奖，我非常推崇王澍的特点，他非常坚持自己的东西，这是许多中国建筑师不具备的素质。我们现在做设计，经常受到来自于行政的干预或者开发商方面的影响。我们每个建筑师考虑到它的产值问题，经常违背自己职业的追求去迫不得已迎合市场或者满足行政领导或者开发商不合理的要求，包括大家提到很多追求形式，追求很多东西，其实都体现了不良的整体建筑创作的氛围，给建筑师施加了压力。比如参加投标，为了拿到标，很多建筑师一定想办法把效果图做的好一些，多媒体做的精采一点，在自己项目投标过程中给评委们留下比较高的印象分。加上给的时间不是很合理，为了能够有效拿到项目，怎么样做出非常吸引眼球的，具有视觉冲击力的项目立面的时候，在整个项目设计中起着至关重要的位置，很多时候建筑师不得以而为之。王澍先生在这么多年建筑实践中，这一点我非常钦佩他，他一直坚持他自己对建筑的理解，建筑艺术的追求，不会轻易被市场或者领导东西所左右，正是因为他通过这么多年不懈的努力，才有了今天的成就。这也给我们很大的启示，我们广大的建筑师再去追求产值的同时，我们是不是也能够坚持我们职业底线。比如说给我们提出一些方针和创作，整个建筑人还有最基本的东西坚持的，这些东西不能轻易把话语权交给市场决定，而是由我们专业建筑师，专业的视角和能力解决这些问题。
第三，我关注了一些王澍的作品。他的作品非常注重本土文化、地域特色，在整个现代建筑当中的应用。像王澍的作品，从我个人理解他的作品还不像整个建筑当中所广泛见到的这类的作品，应该还是把它归类于实验建筑师或者比较另类的建筑师，他的追求的这种风格不是放之四海皆准的风格，而是在特有的项目上面发挥出特有的效果。在广大的市场化当中，还可以从他的建筑创作历程当中学习到很多东西。王澍走这样的规格和道路，里面包含了对于本土文化，本土特色，传统文化的理解，用比较独特的建筑手法表现这些东西。我估计建筑80%、90%的建筑师还是要走市场化的道路，能够被市场广泛接受的建筑，在这里面我们应该同样的坚守对本土文化，地域特色，传统文化的研究，对建筑本质的一些东西，空间、功能、质感等等建筑本源的东西进行深入研究，而不仅仅是追求表皮上的一些东西，使得建筑一味的追求新、奇、怪，不良的建筑风气。造成了奢华浪费风气，这都是不可取的。
总体来说，坚持把本土文化、地域特色和时代相结合。无论是在什么层面上，我们都是可以做到的，这需要我们广大建筑师们为之去努力。这是我对王澍现象做的思考。
接下来我想谈谈和外国建筑师的问题，随着改革开放的深入，中国是全世界最大的建筑市场，大量的国外优秀的设计团队，优秀设计师进入中国市场，这是不可逆转的现象，这个东西我们没有必要回避它，而且我觉得一些优秀的国外建筑师确实对我们中国建筑创作带来很多有意思的东西，清醒的设计理念，这些都是值得我们中国建筑师学习的。我觉得在近二三十年的建筑实践中，很多以境外建筑师为主导的作品的推出，推动我们中国建筑创作起到了很好的推动作用。如何看待国外建筑师和我们抢饭碗的问题上，可以抱着比较积极的心态面对他。我们对于国外的建筑师，我们还是要承认差距，并在国外的建筑理论、建筑实践，与中国近现代建筑的实践和理论，毕竟早发展了那么多年，还是有他自己独到的东西。我们要充分的相信自己，我觉得我们中国的建筑师非常有能力，有水平的。中国建筑师有中国建筑师的特点，更了解中国本土文化，更了解中国老百姓日常需求，更了解城市建设当中存在的问题。中国建筑师一定要相信自己，我们可以做出让广大中国老百姓喜欢的优秀作品出来。
与外国建筑师要加强合作，取长补短，共同发挥双方的作用，以推出更多优秀的作品。我们院参加了重庆科技馆的项目得到了优秀创作奖，这个项目是我们院和法国一个设计工作室合作的项目。从项目合作过程中，我有一个体会，我们一定要摆脱以往的国外建筑师做方案，我们做施工图的模式，我觉得应该更多强调合作，同时强调中国建筑师在合作过程当中的话语权和主导权，我们不能简简单单退而求其次画画施工图之类的。一方面可以发挥中外建筑师创作特色，也能够激发中国建筑师创作热情。
我想谈一下广大中国建筑师面临竞争的情况下，我们很多项目面临着和国外建筑师的竞争，我们要直面竞争，敢于和国外优秀建筑师过招，从竞争过程中提高自己。另外一方面我做一个呼吁，希望建筑行政主管部门或者开发商甲方也好，为国外建筑师和国内建筑师提供相同的平台。中国的建筑师和国外建筑师所处的平台不一样，在很多项目上，我们感觉到国外建筑师说话比中国建筑师管用一些，他推的同样的东西，可能由老外来提比中国建筑师提的高一块。如果说我们能够在同样的平台上面，我们来做的话，我相信我们优秀的建筑师一样能够做出非常优秀的建筑作品，即使我们在一些项目上面像展示或者技术上面与国外建筑师有一些差距，在竞争过程中败下阵来，这也没问题，我们要不断的学习，不断的提高。现在全世界的建筑师都在中国找市场，来分蛋糕的一杯羹。我相信在不久的将来，我们大量的建筑师也可以走出国门，在整个国际的建筑舞台上展现自己的才华。谢谢！
华林（四）：各位同行，下午好！我姓华叫华林，我应该为德国……建筑城市国际事务所主持在中国的工作。近年来在四川美院当当票友给学生上上课，这次四川美院派遣我们参与会议。今天开这个会，也很值得来。
首先，我想提出的是什么叫创作？什么是设计的问题？在英语里面我们从来只听说“设计”，没有听过“创作设计”。各位都是专家，都是业内的高手，我们可以在下面对这个问题进行深究。对于这个问题是很基本观念的问题，比赛是不是已经包含了这个因素？否则怎么来区分什么叫做创作，什么叫做设计。是不是搞工程就没有创作，或者做任何建筑的设计都是所谓的创作活动，都是非常基本的概念。我和郭老师一致认为，我们的建筑首先是一个使用的器物，我们大部分的建筑95%以上的应该是普通的平实的。第一是它的使用功能，而不是人为赋予各种各样附加的东西。这样才能够真正从有对比，才有鉴别。对此又引申出另外一个问题，对方向的认识和理解。我记得我们做学生的时候，一直讨论中国传统的风格，中国的建筑的风格，这个问题年年讲，天天讲，月月讲永远都是讨论不完的问题。我80年代去德国，在德国工作到2000年，2000年在国内从事设计工作。德国的经历在我的记忆中从来没有这种话题的讨论。德国的现代建筑发端于德国，建筑流派众多，建筑的创新是层出不穷，百花齐放。我很纳闷，为什么他们不说这个问题？可能是大国如同小仙，无为而治。我们总是要强调一个方向，大家朝着独木桥走，就没有繁荣，就没有百花齐放，百家争鸣，是不是这个道理？
我在给学生上课，学生给我反映这个问题，说华老师，以前老师给我们上课，我们开始做这个设计的时候，都有各种各样的想法，到最后交作业的时候，所有的方案都跟老师的方案一样的，这就是方向。我觉得这样的方向是一个悲剧。这个问题不应该是有一个确定的观点，这是我个人得观点，大家讨论，大家批判，批判不是一个贬义词，“批判”应该作为每一个有独立人格的人，所具备的素质，我们有批判才能有进步。我把这个观点提出来，对于我们整个大的题目有点颠覆，对于一个题目的颠覆根本不是什么问题，我把这个问题提出来，大家进行反思。
刚才有一位女士说到这个问题，会议讨论稿建筑创作方针，我想提几个观点，有三个方案，第一个方案十个字，两个字一组，我想谈一下自己的观点。第二个方案五句话。第三个方案用四个字的形式说了四句话。
第一个方案首先把坚固摆在第一位，坚固并不是建筑第一属性，建筑第一属性应该是建筑的实用，建筑必须要让人们很好的使用。包括杯子，我们可以做到很坚固，可以做到各种各样的形状，你认为美的，他认为一个美的，不能使用的建筑就不是好建筑，不管搞了多少的造型，不管你是用防弹玻璃做的玻璃，还是用钢筋混凝土建造的金属。金字塔坚固吗？它没有什么实用，只是一个墓葬，如果把金字塔作为开会的地方不可能。我认为建筑的第一属性应该是实用。
“适宜”，应该把它再延伸一下，适宜我比较赞同。
“美观”，我很难用美观借鉴，借鉴对象的描述太美观了，不同的时代有不同的审美观点。在希腊的时候那些雕塑全部都是标准文化的每人，比例尺都不能改的。但是到了罗丹那儿，雕塑有了变化，这是艺术的巅峰之作，你能是它不美吗？现在艺术让全世界所谓的艺术面前早就冲破了照相写生主义的美学幼稚的、低端的，低级阶段审美，用美观很难界定。社会发展到今天，我们应该有所突破，对审美，我们应该用比较开放的心态。
“地域”，不适宜作为我们的方针，因为太局限，太狭隘。我们现在建筑的发端在欧洲，建筑流派众类繁多，他们的根在欧洲。通过我在欧洲留学的经历，在最现代的基础上可以看到他们的影子、历史。这些东西不是说出来的，而是做出来的。我认为不需要在观念上加一个框框来限定我们的思维，应该用一种开放的心态来面对。所以我们才会看到建筑的艺术在原创的东西是层出不穷，尽管我们似乎觉得所谓的形态被我们全人类想过了，但是我们仍然看到崭新的东西在不断的涌现，当然里面有糟粕。这是我们开放心态所必须面对的，包括我们开放心态里面的时候也会出现糟粕，但是一定要相信，大自然会发展出这么一个机制，把坏的问题一定会淘汰掉。我个人认为不适宜用自上而下的框架上的东西来限制我们的思维。一旦打破这个桎梏，我们真正的百花齐放，百家争鸣的局面才能够出现。
我个人比较赞同最后的概念“可持续”，因为这里面的内涵非常的广阔，而且是指引未来非常重要的局面。在农耕文明社会中间，整个人类与和大自然是循环状态，本身就处于这个过程中。随着工业文明的兴起，我们的塑料制品不可能在大自然中降解的，这说明了什么？说明了我们人和自然之间的平衡已经被人类的行为所打破，我们现在就要面临这种问题，就是持续的问题。作为建筑创作方针，从原则上来讲用言简意赅精炼来描述比较好。
只是自己的观点，不代表任何学派，谢谢各位！
专家（五）：建筑设计与创作方向更美观，建筑工程不谈，建筑工程必须满足建筑设计我也不谈，设计要解决什么问题？解决基本的要求，后头我就归纳了建筑创作方向，32个字。 我不解释了，你光有理论，你的理论是外国，还是你自己的。还有技术创新，环保节能，你的技术搞的真好，但是没有新的东西，老一套，你又不节约，又不环保，这个东西不行，这是创作的要求。
优化人居，对于人来言要优化，现在城市五花八门，导致环境不和谐。
持续发展，我们跟着时代走，时代变了，要跟着时代发展，要找准感觉。
我就谈这么多，谢谢大家批评指正。
专家（六）：我先说一个小故事，本来建筑就是矛盾性、复杂性相当并中的东西，曾经听到一个小故事，沿海有一个地方滨海的地方出台了地方法规，保证野生动物，禁止捕杀野生动物。第二年改成禁止捕杀陆生野生动物，海洋里面的不管了。第三年，禁止捕杀陆生野生动物，老鼠可不可以打，又改成括弧老鼠除外。我要表达的意思，语言文字太贫乏，不能说明全部。我觉得标题也有问题，刚才华林说的有点问题，我也认为有点问题，50年代以来，我们中国建筑方针，相当于教育方针一样，那是建筑方针，50年代提出来有建筑创作的会，这几个字最后由周总理钦定的六个字，建筑方针不是建筑创作方针，我觉得我们要讨论建筑创作的话，刚才华林有另外一层意思，创作不好说，创作和设计的关系不大好说。我们要讨论建筑创作的方向也差不多，建筑创作的方向拿到胡总那儿去什么东西，建筑创作方针，有点怪怪的，不对的。那六个字是建筑方针，不是建筑创作方针，建筑方针不是我们学术建，是建筑学会解决的。包括建设部领导行政层面，整个国家层面对建筑行业的方针，这个东西请理事会弄清楚。
如果我们自己讨论这几条，“坚固”两个字肯定不能用，不恰当，适宜代替很多东西，可以代替实用，满足规范、安全等等都可以，甚至可以代替“可持续”都可以。
“地域”应该加强这方面，作为中国建筑师。
我们搞这些东西作为建筑师设计行当，我觉得更重要的问题应该讨论，最关键是建筑设计市场的状况，包括招投标、市场竞争状况，这方面应该多跟上面提点意见。
目前中国建筑界今天上午的发言和大家的发言要扭转过份片面的重形式，这一点是大家看到的。我们选女朋友，你选了一个漂亮的，她可能是最差的，没有内涵的，就像“非诚勿扰”，我们建筑的评方案就像这个节目。你分了那么多类别的建筑性，工业厂房、城市设计，就那十个评为什么都懂完了，我们觉得评委要专的才行，几个小时就搞定了，没有抓住方案的内涵，要作为一个过程来抓。投标不要怕不中标，只要你尽了最大努力做好。过分的重形式就有问题，一切争论的根源“什么是建筑？”，我们怎么理解，特定某一项建筑在特定的地方，特定的要求，特定的建筑性质，它就不一样。它本来就不能是一个框框起来的。设计一个住宅，追求的目标不一样，设计一个纪念碑追求的目标就不一样，最终可能是无休止的，可能就是前提条件的问题。
王陕生（七）：我来自西安科技大学建筑设计研究院总建筑师，我本身是建筑师出身。为什么一直说监督没有话语权，说句实实在在话就是一个干活的，每年都在讨论建筑创作，建筑是自己折腾自己。你折腾自己折腾累了，说了还不算。我就想怎样说了算，怎样说了算，一定要把建筑师协会的职能发挥一下，什么职能呢？要建筑协会是不是形成组织，什么组织？维权组织，建筑师责权利，终身制。在建筑的图纸上能写字，能干什么，到了现场可以把材料换了，可以把中空玻璃换成单层玻璃，最后还是搞终身制。经常说和国际接轨，能不能和台湾别的组织接轨，他们有一个组织。你的签字权和终身制结合在一起，有可能是一个建筑学会的一个组织，包括设计费你也不要随便砸价，如果你这个单位砸价也叫不正当竞争，也要列入名单。这些东西能不能解决一下这些问题，不然的话从实际来讲话语权话语权，什么时候达到话语权，你说话有可能信，别人大部分人都不信。就像有一个建筑学报就说写文章说的是建筑史，认识的是美术学院，每年成千上百的美术学院的学生毕业，当大师很少，当大师的人是关键的，做默默不闻的工作，实际上建筑师大部分做默默无闻的建筑，这是关键，提高责任心，你的责任心和权利结合在一块。现在建筑学会大家开会的时候在一块，平时没有组织管理这个事，叫做经济制约，市场制约应该有一个或者建筑学会能不能做到？这是一个期待。
谈到建筑师的素质，建筑师你不能光学建筑学，你还得学一下城市规划，举一个例子，有一个评论家说了什么叫“城市”，就是混凝土加轮胎，轮胎就是交通，混凝土就是混凝土成分。大家都说建筑与自然和谐，建筑与人和谐，说到轮胎就说到汽车尾气噪音，为什么要学城市规划？都会说“城市病”，怎样解决这个问题？增加路网密度，和传统的小解放概念相同了。比如说让给城市空地，休闲空间，绿地空间，能不能从城市规划角度说。楼房区划规划是500米×500米，现在慢慢回归到200米，300米，慢慢越来越小。人们一方面讲低碳型，低碳型就是慢行步行车行。做小区的时候，在我们那儿竞赛过几个小区，都是五百米，八百米，结果很多人沿用原来的内部空间完美的空间环境，评委说这个好，有很多城市设计师全部画了效果，觉得不牢靠。结果评委就划成500，800，中间画一个圈。所以我觉得建筑师的素质，除了建筑师的支持以外，还要学一下规划方面的设施，这也非常重要。下面很多小区连续把这个东西做出来。
话语权不是简单的，我们要争取话语权，你能得到话语权很难。刚才从素质方面讲了一下大家要怎样。关键他用一个组织把这个结合起来，重来可以这样，听到一个建筑界一个新闻，我就震惊。我们那儿万达一个楼着火了，熏死了一些人，设计师没有资质，要求把防火门取消了，出事了，把设计师逮捕了，一个判刑两年，一个判刑三年。如果建筑师把字签了，防火规范不合格，出事了，把你逮捕了都有可能的。因为有质量责任终身制，这个东西确实挺麻烦的。这个话说了几年了，业界确实解决不了。
专家（八）：咱们建筑学会是不是能向台湾建筑工会学一学，能在保障建筑师的责权利方面给我们真正办点事，也符合建筑的实用者，也符合咱们国家的。第一方案里面那些词要特别慎重，我们原来叫经济、实用、美观。要改的话，能少改尽量少改，比如可以把实用放在前面，改成适用，不是我的主意，有很多建筑界的人用了很多年了，适用涵盖了环境协调、环保、可持续、地域性。只需要把原来的实用挪到第一变成适用，适用、经济、美观就可以了，尽可能的少改、少动，这三个词如果适用、经济、美观，就可以把建筑适宜、地域、持续涵盖完了，一定要简洁，就是咱们建筑上有一句话“少就是多”这句话，一定别忘了。
华林：硬件设计必须要改，硬件不改的话，建筑创作没有完结。现在就要动很多人的蛋糕和奶酪，我们的观察在欧洲、德国最具有创作活力是十几个人小事务所，他们的活力非常大，所有的大师都是从小事务所成长起来的，我们现在中国把年轻人的活路堵的死死的，如果这个问题不解决年轻设计师很难出来。
专家（九）：关于评奖条例有这样一个想法，今天我们开的阿盟或者非盟会议，我体会比较深刻。从历届评奖来看，西部地区偏少，其实不是西部没有做得好的建筑，07年我参加建筑部活动的时候，我去过云南和贵州，其实他们做得蛮好的，为什么历届评奖中间偏少的？这次评的奖里面，真正西部地区寥寥无几，这次总共评了创作奖和优秀奖、佳作奖有90项，西部地区没有几项。评奖条例里面，第一个，我建议能不能分片区下放名额，可以缩小差距，对西部的发展也是我们国家这些年发展的趋势，对建筑这块国家也有较高的力度来做这样的工作。但是评的时候，整个去年评奖下来，西部地区偏少，好象我们进入评委会的西部地区大师或者设计专家偏少。在条例里面或者评奖的程序里面，我们在名额上面是不是做到地区有一些分布，在评委专家应该有这样的专家库，把全国、西部、东部、北部、南部的专家都应该有均衡性，这样才能地区我们全国的建筑产品。我有说这样一个不成熟的建议，谢谢大家！
专家（十）：我是四川建筑美术学院的老师，我姓郭。关于中国建筑创作方针的修改意见，我在下面跟华老师讨论以后，我们的意见和刚才前面陕西代表团观点一样，建筑之初不是讲的建筑创作，也不是讲的建筑设计。第一章节里面讲的是指一切建筑物均要实用、坚固、美观，当然在公元前27年，这个书写给凯撒大帝，我们总理批示的是经济实用美观，在可能的条件下注意美观。既然叫建筑方针，那就应该是高度的概括，而不应该拘泥于很多细节的问题，在大百科词典里面对于实用和适用是有非常准确的解释的，针对客观特殊情况存在的，符合条件的，适合使用的均叫适用。从现代角度来讲，把坚固放在这儿，确实不太合时宜，我们就改成实用、经济、美观。中国GDP非常高，很大一部分GDP中国建筑业贡献的，我们没有给子孙后代留下文化建筑作品，我们建筑生命周期20年30年的，对于我们GDP上去了。中国改革开放30年有很大特点，我经常跟学生聊天的时候讲，我们建设规模大，我们建设速度快，但是我们建设的造价低，说白了就是标准低，技术落后，这就不太适合当下的经济发展的方向，怎么把我们建筑物能够变成建筑作品，能够变成物质文化和精神文化的载体传承给我们子孙后代，经济一定要讲
我看这次的表格，咱们表格里面优秀奖加上佳作奖差不多100个，如果把这个项目拿来仔细一分解，绝大多数的业主方都是财政投资或者是央企、国企投资，真正市场条件下的建筑创作不考虑经济债是没法去做的。刚才有我们的前辈或者同行在讲，你面对业主，政府官员的时候你很弱势，当然不是，建筑师也是人，建筑设计院也要生存。20年前我做一个资料的时候，日本已经就住宅建筑的生命周期做了详细研究，对每个部品和构建做了研究，什么样的部品和构建多少年维护和构建，中国处于大量建筑的阶段还没有遇到这个问题，如果遇到这个问题后期的运行维护、更换、维修这些东西如果设计的时候不考虑经济性是很麻烦的。一次性投入高一点的，今后的成本反而还低，作为建筑品质来讲，这个时候的经济在尽可能的条件下美观，只要能够承担的条件下应该保质保量的完成建设设计和建筑建造这是非常重要的过程。我们评奖项里面，我们得奖项目非常遗憾，用纳税人的钱的项目非常多的。
首先要祝贺王澍博士拿到这个奖，对于中国绝大部分建筑师是可望不可及。我们全中国的建筑师都有王澍这样的条件得奖的就多了，绝大部分的建筑师面对专家评委团你很弱势，你只有十五二十分钟的陈述，最后专家评委搞定，除了王澍有这样的机会，绝大部分的建筑师面对国外同行的竞争和国内的行政管理都是很弱势的。中国当前的生存环境非常糟糕的，我们建筑学会应该必须来保护全中国从事建筑行业共同利益，我们有2002年的建筑学会的参考意见，说的上浮不能超过20%，下降也不能超过20%，实际上面对业主的时候打对折，你还说8折，这种情况下如何做出建筑好作品。给你的时间总觉得中国建筑师都是快枪手，我一个朋友在加拿大做建筑师，他说他三年做了一个项目，做一栋高层住宅，估计在中国做这么一层高层住宅生存不下来。我能不能规范行业管理，维护建筑师的责权利，包括建筑设计行业民主化、法制化建设得到进一步的加强，让建筑师能够在竞标的时候是竞赛而不是竞猜，让建筑师面对业主的时候不是为了一口饭吃，拍拍肩膀我照顾你了。
谢谢！
程志毅：刚才提了很多问题，我有一个建议，我们有八个省市的同志在我们这儿，来自各方，有各个不同的机构。中国建筑业建筑学界这几年发展很快，但是也有很多问题。这些问题刚才各位建筑师思想很活跃，各位讲了很多但是这正是新一届中国建筑学会正在积极谋划和解决的问题。我想提出一点，我们这一次的主题，既要虚又要实，实在这次研究的主题别忘了，不能光说虚的了，可能就是中国建筑学会下一次要谋划的问题，讲到下一个问题的时候，别把讨论的主题忘掉了。
专家：我补充一句，评审的东西建筑创作奖的评审，我认为专家第二条写了有申报的项目专家不能参加评审，我个人认为有申报项目的单位就不能派专家。有专家参与委员会的情况下，就要为自己的单位考虑问题，这就不公平了。按道理评委或者学界或者老先生，部里面的专家。有申报材料的设计院就不应该产生专家，做到这一点才公平。
青年建筑师我说一点意见，45周岁以内是不对的，什么45周岁以内是领导45周岁以内，而是45周岁以下，是“以下”不是“以内”。
专家：魏老师说的很好，涉及到建筑创作能不能真正的传承，我们要在这个地方提倡三公消费，公平公正公开，如果你不公开，我们的评委就不对评审的结果负责，如果公开全世界的人都可以看到，就会有压力，这是整个社会的舆论。如果做不到这一点。
专家：把奖分了很多类别，从居住建筑、工业建筑、设计等等，评委会不应该是一个，应该分了多少类，建筑分类，评委也应该分类。把“地域”两个字加上去，我现在改的是建筑方针而不是建筑创作方针，建筑创作的方向，方针不是一个学术团体，应该是行政机构，建筑方针和建筑创作方针一定要搞清楚，搞明白。
专家（十一）：我想我们发言应该有一个地方性，我是云南省设计院的总工程师，同时也是云南省土木建筑学会的理事长，我更多从地方学会的角度说两句。
第一，咱们学会和协会的关系，咱们学会的领导非常清楚，我们很多工作不要寄希望协会让。既然叫做建筑创作奖，不一定叫建设，我们云南省有建筑创作奖，没实施的方案都可以评奖。
第二，从现在新的建筑学会已经算是新成立，其实各个学会也很多都划了，恳请中国建筑学会新一届的领导们考虑一下把各个地方学会的理事长或者代表集中一下，重新梳理一下。说实话，有些地方学会换了，我们都联系不到，别说全国就我们西南地区，这个工作跟我们学会对我们地方学会的支持，以及指导有比较大的关系。一是各个地方学会的联络，二是咱们建筑学会的活动和重大事件可以在网上可以看一下，地方学会还是有正式的联系和通知。我是理事长，我的秘书长，我们副秘书长全是兼职的，如果没有人盯着看网上的东西可能就不知道。我请求学会对我们地方学会多支持一下。
第三，我觉得现在如果讨论创作的方向，可能全部要澄清了，我们现在都是基于原来的建筑方针来的。现在谈全部都在那里，方针和方向肯定不一样，中国语言的包容性，按地方来讲只要一个适宜就够了，这其实是很高的层面，方针不是我们创作方向的问题。我个人还是认为建筑师们应该是建筑的遐想，我们在目前的状况下，做建筑到底往什么方向走？早上听了理事长、秘书长的两个报告，里面也点了一些称之为近几十年的精品建筑，我是搞建筑的，我不敢枉加评论，我们确实应该确定一下创作方向，创作方向定位了，可能三个方案都有问题。
第四，关于两个奖，一是创作奖，二是青年建筑师奖，我个人还是认为不可能按地域去分，因为它不是全国的引领，肯定还是全国一起评，西部你有的经济发展状况，也有自己的路子，你不要拼跟发达地区一样的东西。我说实话不太赞成地域分，甚至有申报单位的人都不能作为评委，我觉得就变成类似于现在的施工审查，在现场，在州一级以设计单位的人来审，就变成下一级申报上一级，有可能申报单位专家级的人都可能都回避了，甚至自己有申报项目又可以作为申报专家。这里面的公平正义怎么体现，就要靠学会。评奖方式上，我个人认为，既然我们是一种全国性的导向，不应该把现状变成制定我们政策机制的必然性来作为限制，我个人不太赞成这样的限制。
关于青年建筑师，我倒是觉得在一定的层面上是不合适的。现在再年轻的不是创作，就是干活，让他拿出好的东西来，很多单位是不可能的，稍微宽泛一点。我觉得青年建筑师50岁都没关系。
专家（十二）：我是山东省院的，关于方针的事情，大家说了很多了，建筑方针应该言简意赅，延续比较好一些。讨论建筑方针有一些不完全的因素，如果建筑设计或者建筑创作来说，我觉得建筑创作指导方针，指导大家原则下进行设立的。建筑就应该多元化，应该包容，把它框死了就不太好了。
关于建筑创作的角度来讲，评审方案还是工程？如果评工程和我们国家设计奖金奖银奖是不是冲突？怎么把这些平衡好？要是建筑方案创作，因为我们山东省连续两届了，我们省内评的是优秀工程，我们两家学会举办全国优秀创作方案评审，我们已经评了两届，两年一届，我觉得还是要明确一点比较好。我们学会评完建筑创作奖，无论任何的奖，一是宣传，给大家提供参照，大家学习一个模式，另外，重大的事，建筑师做了很多工作，还要给他一定的认可度，我们现在评完奖之后，很多政府部门和人都不认可。我觉得应该争取它的合法地位，对于我们奖的发展是很好的趋向。
方案里面第四，第五趋同的身份地位，再加上严格市场管理，对我们建筑师的创作会起到非常好的作用。优秀作品出在学校老师或者已经当了大师的。过多的行政干预加上严格市场管理对建筑市场非常有利。
我希望我们学会能在这方面多做一些转换我们设计师的地位和设计人员的地位。谢谢！
专家(十三）：非常荣幸今天有这个机会到这儿学习，我是贵州来的，贵州天海规划设计公司的。刚才我听了很多的同事谈了很多的关于中国建筑创作方面的一些想法。我刚才听到更多是技术层面上的东西，我今天想谈一下中国建筑创作方向的题目，这样的出发点。
中国当前存在的一些问题才会出现今天的题目，千城一面，大家都知道。参考消息有这样的消息，美国的拜登说过这样的话“中国的发展，中国目前可以培养出世界著名的很多科学家，也同样可以培养出很多工程师，惟独非常遗憾的中国设计师，中国创意设计师寥寥无几”，为什么用这个话题说这个问题？今天已经不是讨论技术问题了，技术在今天时代已经不是问题了，既然是讨论建筑创作方向的问题，我觉得谈到的观念、思路的问题。因为技术问题在今天，包括实用、坚固，这些问题都是技术问题，应该作为一个方案存在，这些问题是不用讨论的。什么实用经济都不用讨论的，政府也好，投资商也好，这些问题都是起码的前提。中国建筑风格、特色、文化，英国的规划大师说过这样一句话，中国有一千座雷同的城市构成的国家。我们今天的问题还是方向性的问题，在这里我想谈一点，我觉得中国建筑创作方向，我认为大家都知道民族的就是世界的。我们可能会谈到民族就会把落后、贫穷、过去，这是狭隘的对民族的观念上的一种误区。我觉得民族一定可以现代，现代一定可以民族。这一点我觉得这是改变我们当前的千城一面的问题，我们建筑无文化，无特色，无历史，这是我们设计方案非常重要的出发点，如果不能从这个问题上找到我们发展方向的话，我们这条路还会走的很长，还会出现我们的现状，走到每一个城市去，不是看到某一个标志性的建筑，我们很难想象在我们画面上或者到某一个城市考察，某一个城市是某一个文化的体现。
民族的现代化，现代的民族化，我个人认为这是作为一个方向非常重要的。这里面我想强调一个细节，形成这两个理由最重要三个关键要素，第一，民族当然包括地域性、民俗性，地方的一些特色，我想强调两个概念，第一是自然文化和人文文化，人文文化我们强调的是历史、民俗、人文。自然角度上我们有三个概念，可以强调地域，地貌、山脉、水脉、气脉，如果把自然文化和人文文化这六个要素如果彻底的作为创意设计的前提的话，如果在这个基础上来寻找我们的特色的话，民族的现代化，现代的民族化，我们今天的“千城一面”完全可以避免的。我认为这个方向性，我认为可以把民族现代化，把现代民族化，建立在我说的六脉前提下，这种方向可以有一些指导意义的。
我们对建筑评比条件的问题，条款上面说到必须是建成以后才能评奖，我站在绝大部分可能没有机会去，我敢说由于这个条件，绝大部分有志于做建筑设计行业的领域里面，因为这个条件受到70%、80%的年轻设计师受到限制的。今天提的创意设计，创意设计从整个设计流程里面在一个方案阶段，它没有深入到真正的工程设计里面去，这里面学会的领导从这方面考虑一下，绝大部分设计师的愿望。
申作伟（十四）：我是山东大卫设计院的申作伟，我们讨论这样一个创作方案，在建筑创作繁荣阶段的回归和思考，这一块也是对我们建筑创作非常有好处的。现在潮流很多，多元化发展到底这样的创作朝哪个方向发展，这是创作提出来的，我们创作的方向和方针，对于我们跑步过程中停下来思考的问题。这次讨论对指导我们中国建筑创作非常有好处。
大家提出来关于几个方向，清华大学提出几个意见，这也是大家思考到底朝哪个方向走得回味。到了这时期，我们是还原建筑的本质，建筑到底是干什么的。讨论不管最后什么结果，我觉得大家对于我们建筑创作的本质的回归的问题。当然大家谈了很多好的意见，我也很同意，关于清华大学提出的意见。
我看了以后，觉得有这么几点，刚才有几专家提了，我很同意。实用改成适用非常好，把持续性和地域性的问题都在这个地域特点体现了，经济美观这是国家提倡的。我有一个建议加一个“安全”，安全不光是坚固的问题，还牵扯到合理性的问题，包括“以人为本”，怎么从各个专业来说更安全，我觉得这一块是建筑设计中要抓的。
关于建筑创作，中国建筑创作改革开放30年来，走的路也是弯弯曲曲的，现在这个时期是多元化的发展，刚改革开放的时候，我们学国外，欧陆风席卷全国，慢慢的看欧陆风之后返回到现代派，现代这个时期发展非常繁荣，多元化发展，不管什么派，只要做得好都可以。这个时期我们中国建筑师要思考一下，作为中国建筑师不能光跟着国外的建筑师跟风，外国有什么流派，我们跟着跑，外国流行什么风，我们跟着，我们中国建筑师应该走自己的路，有中国的建筑文化。由于中国经济的崛起，全世界对我们中国的重视，包括王澍获奖，如果我们是落后的制度他很难获奖，这是世界对中国文化的认同。
我们中国建筑师应该走中国建筑师自己的路子，自己的路子这一块，因为中国人的理念和国外的不一样，中国人在建筑设计上也好，在艺术上更注重意境，我们做建筑设计，老祖宗传下来的建筑文化，把欧洲园林讲究意境，外国建筑师考虑的形体美，意境不一样，中国人的理念和外国人比不一样，中国建筑师不能光学国外的一些东西。这个题目很大，也很难做。我觉得在中国建筑师走自己的路上，应该走刚才提到那个人讲的，现代建筑的民族化，或者民族建筑的现代化。应该反映中国当代人真实的生活方式，只有这样赋予我们传统建筑文化新的生命力，中国传统建筑五千年来积累下来肯定有它非常好的一面，我们要把好的一面继承，不能满足现在社会的东西要抛弃或者改掉或者完善，只有这样了，我们中国建筑才能走向世界。
中国建筑我提出一个观点，中国现代建筑不排斥任何好的东西，毛主席有句话“古为今用，洋为中用”，不排斥世界上设计的理念、方法、流派，只要好，为我所用，就是中国建筑师的设计方案。我觉得中国建筑师应该有这个责任，这次谈创作，创新，我觉得中国建筑师路应该更宽。贝聿铭说了几句话，我深爱中国优美的诗歌、绘画、园林，那是我设计的源泉，我致力于探索中国建筑现代之路，中国建筑的现代化之路。中国建筑的根可以是传统的，而雅是新的，这是中国建筑希望所在。我们在中国建筑创作阶段，作为中国建筑师应该创作出更多更好的属于中国特色的建筑。
大家谈到开会的评优的问题，刚才王院长谈到了，我也同意，勘察设计协会两年一评，这次评还是评优秀工程，很多项目在这里获奖，在那里也获奖，咱们建筑学会研究的是创作方向的问题，繁荣建筑创作，建筑创作这一块，不一定局限于工程。就方案好的也可以，应该扩充一下。
地位的问题，靠我们建筑师的地位靠大家维护，需要建筑学会和权力部门反映，我们自相残杀，20块钱一平方，我18就干，你18我15，最后大家都挣不到钱了，通过建筑学会可以反映到我们主管部门，在各资质上如何把握，只有这样我们建筑师的地位才能提高。谢谢！
（茶歇）
主持人：现在还有湖南、甘肃、青海的同志没有发言。
专家：说到建筑方面，施用与实用变成合适好一些，把可持续等方面加进去麻烦就大了。假如把可持续性放进去，人家就让你造节能，节能让你添很多表在总图设计，节能专项审查，看你就没有中水处理，有没有节能措施？首先设计费不变，你自己折腾自己。从建筑形式来讲，你到了重庆是不是改成重庆屋顶的，到了江南改成江南的屋顶，有领导者就认为地域主义就是加一个盖子，你加的越多是不是给造成的麻烦越大，仅供参考。
湖南代表（十五）：我代表湖南的发个言，我们座谈会针对文本发言，我们先说一下。适应方针方式、方法、方向，哪个词更合适？我觉得中国字的用法上有它的内涵和外延，如果我们把内涵增加，外延缩小。外延扩大，内涵一定要小，我建议用中国语言的多义性、模糊性来界定它更有操作的余地。方针、方法、方向、方式这些词，一定要有力的作用，要有压迫性、强迫性，有法西斯意义在里面，我觉得没有把这个词做成这样。无论创作还是设计，你很难判断哪一个方向是正确的，你很难判断自己的理解，你的解读方式，你的设计方法一定是正确的。我倒是觉得这个东西应该是指导性策略，这个词比这个方针都比较模糊。而且这种可以探讨的，没有非常强烈的针对性，相对来讲比较合适。
第二点，我记得前面三个字，已经把这个东西讲完了。坚固、适宜、美观，适宜涵盖了实用、地域等等，中国文字最大的好处就是描述性，没有非常强烈的内涵，给我们带来的很多方面。用前面三个比较容易记，而且也是指导性的，相对来讲好些。你很难用一种方式涵盖某一种领域，很难判断一个想法一定是正确的。中国人做科研也好，做技术活也好，喜欢做命题。打个比方说学校是最多的，你申请科研课题，先把这个课题写出来，实际上就是强调了一个紧箍咒，你就证明这个东西是正确的，你就要搜索很多假命题。我跟魏老师探讨的时候说其实命题有虚命题的嫌疑在里面，与其把这个东西戴套不如把套放松，用相应的限定词限定。也给建筑创作一个宽泛的环境。王澍没有进入我们这个套，由直觉引领做设计是最好的状态，用套来做设计，教学生怎么做，实际上是培养工程师不是非常好的建筑师。
你在保证了方向的时候，你很难确定这个方向，我们看那幅画，你的感觉跟我的感觉不一样，我来描述一下。山空云深处，江色有无中，你看到不是这个景观，我切入的角度不一定是正确的。我们这种方针是不是有一种方针还是方向，我觉得不太合适，还是指导性策略比较合适的。
对创作奖的分类，城市设计类是不是可以换成景观建筑？现在分的很明白，有景观类室内的，是不是室内也含进来，城市建设很难落地的，但是我觉得景观建筑遍地都有，对于建筑创作来讲是一个大方向。对于青年建筑奖的申报，我的年龄条件还是45岁还是可以的，但是这个奖每年奖的人数太多，我曾经得过两次，以前评9个人，现在评60个是不是太多？想把这些人全都融进来？
专家：含金量就差了，通货膨胀。
甘肃代表（十六）：我是甘肃，刚才说我们是西部地区的，我把甘肃归类为西部经济欠发达地区的范畴，作为一线的建筑师谈一谈对建筑创作，建筑文化的看法。前面很多艺术家，包括专家都讲了意见。第一，我觉得东西部经济发展不平衡，造成建筑创作和建筑的文化的发扬方面，是非常不利的。整体来说比较滞后，反映到我们获奖作品包括我们一些学术会议，包括一些文化的关注和推广，整体来看是非常滞后。我参加西部地区欠发达地区不包含在西部的大范畴，比如说像陕西经济还是比较发达的，像四川、云南这些地方还是有一些地域特点的。像我们甘肃、青海、宁夏等等这些方面，国家扶持各个方面，像西藏都有自己发展的特点。我们越来越被边缘化，这一点在我们学会包括我们建筑创作中的范畴，建筑文化的发展当中应该给予关注。刚才已经从大西部的角度谈到了，我们已经被放在阿盟或者非盟地区。欠发达方面非常突出。
作为一线的建筑师，抱怨非常多的，刚才有一些专家、代表也发言了。我觉得应该正视这个问题，既然我们欠发达把态度放端正，有一些客观因素造成我们不利影响，主观上作为我们西部的年轻或者中心年轻人士来讲，由于话语权轻，所以我们更加缺少思考，或者放弃的状态，这也是我们建筑师要反思的问题。
由于西部经济欠发达，整体的社会文明程度相对来说比较低。你想推广一些有价值或者在价值取向方面做更高的追求，确实也是比较难。反映在我们高品质和精品的创作意识方面非常薄弱。
我们由于缺乏主动的追求，我们的创作池类非常少。建筑师说来说去，抱怨来抱怨去拿出你的东西来，实际上我们建筑师相应来说还是有一个评判标准。一想做创作就是创新，我们西部受经济限制没办法创新，高技术你怎么用？都是需要花钱的。你创新不行，创优方面做一些努力行不行？像我们西北院的赵老师说的踏踏实实做一些平实建筑，我们大量一线建筑师不是一天只想着创作，为你的生计、生产着想，我们生产当中如何追求这些创作，这也是非常重要的，所以在经济快速发展的浮躁的状态下，我们真的建筑师静下心来，尤其是西部地区。
针对这个问题，我们甘肃省与全国沟通比较少。2009年甘肃省的学会针对甘肃省本土建筑发展方向已经做过讨论。当时也是在讨论中国的建筑发展。我们信息可能比较闭塞，我们一直没有搞清楚中国建筑发展方向是什么样的。我觉得今天能提出来就是一个进步，不想这个问题，大家今后都是盲从，这些问题盲目的崇拜外来的和尚，包括西部更是这样，全中国崇拜西方，我们西部崇拜东部，建筑师来了挣一大笔钱走了，没有关注我们地域发展，作为我们来说也缺乏本土的建筑师。整个造成了设计的不自信，而不只是建筑专业的不自信。这方面，我觉得我们要学会帮助，要靠我们自身很难的，学会要帮助我们多推广，对文化建筑做一些努力。近多少年，除了西安、西北，因为西北院在那儿，云南有自己的地域特色。我们政府大师级的专家下过基层没有？如何在中西部的平衡方面，我觉得在建筑创作和建筑文化的推广应该给予。如果是建筑学会的会员交会费是不是也得享受同等的权利，每年的学术会不是在上海就是在北京，你们方便了，我们来回跑，还学不到东西，还有名额的限制，这方面我们应该关注。
评青年建筑师奖，因为我参加了很多次，和青年建筑师高峰论坛同时在举行，我也是青年建筑师我很关注这方面的事。近几年青年建筑师评奖，西部几乎可以说是凤毛麟角，为什么？因为我们经济欠发达，我们作品是受到限制。我们拿出的东西一方面存在一定的差距，但是另一方面也有一些现象，比如哪些学校特别容易得奖，现在就变成了“派”了，是一个圈子了。青年建筑师再也不要形成圈子了，以前老建筑师形成圈子，尤其西北到这块的建筑毕业生，本身就不是名校的，他在评的时候是不是有内在的差距或者不公平，公平公正不是绝对公平公正，而是相对公平公正，我希望给予西部一定的关注，甚至关照，否则我们国家东西部不平衡方面，在建筑创作文化方面差距也会越来越大，这是第一点。
第二点，关于建筑创作评奖，我也是参加了几次，包括甘肃省我的作品也获得的佳作奖，我们创作建筑的核心价值观到底是什么？两方面，一是鼓励创新，没有创新是不行的，老百姓希望建筑的感受不只是一种形式也希望创新，现在任命官员都有突破的。如果按正常的任命程序的话，到处级干部不混到35岁以上，按照组织部的规定就是任不上去的。国家也在这些方面追求一种创新，我们建筑创新应该是追求的目标，这是没错的，但不是代表大众的，应该是一部分，极少的一部分。我们的有些建筑师和代表谈到，我们平时面临的就是95%都是很常态的建筑，这些建筑他的创作你如何去评判？我觉得两方面，一是鼓励创新，二是鼓励基础性的实践创新，从我们国内的评奖来讲我没有看到。实际上反映到不要走形式主义，我们现在获奖作品基本上都是在形式上走的，没有常态的，没有精致化对建筑极致上的推敲。更加诚恳，甚至是低成本建筑的应用，这方面的创作如何去保证？我觉得这是在建筑创作作品里。至于程序性的东西，我觉得那都是人定的，核心就是我们关注的方向要把握住，把它的价值观搞清楚，这样我们评判才有一定的基础。
这是我对建筑创作的理解和东西部不平衡方面的感受，也是一线建筑师的精神。我们好多建筑师越来越不自信，因为被边缘了，我还有什么自信，我没办法发言。针对建筑创作的方针确实是这样，应该能适合我们现在的状况，结合我们建筑最基本的。这个方针不应该是发散性的，而是一以贯之原则上的延续，而是适应时代方面做一些补充，我个人认为安全、适宜、美观、和谐。09年甘肃省谈到建筑创作的回归方面谈到和谐，我觉得和谐是多元的概念，安全是必须得，建筑没安全谈不上。所以经济用一个适宜这个话就可以涵盖了，适宜是实用、经济、地域都在里面的。美观必须是追求艺术性的目标，和谐是多元的。因为中国现状包括东西部的和谐，整体的概念。我认为建筑创作的方针能不能往这方面多考虑，而且这些话语不是针对的，是包容性的。
谈到建筑创作奖和青年建筑师奖，我希望多关注我们西部，能不能给予关照，在评选的条件，有时候作品不在同一个起跑线上，没办法评标准是什么，这些方面一定要考虑，我们也多希望。
比如说甘肃省评奖，地县上和报上的奖项，经济规模各方面就是存在问题，所以我们设立小型的项目，甚至鼓励评的时候给专家谈到尽量相同条件下倾向于小的地方设计院，否则就没有积极性了，否则都是北京上海玩吧，我们就不参与了。这方面应该给予关注，具体方式方法我没有想的很到位，只是个人的见解或者代表甘肃的，心声不到之处大家批评。
重庆代表（十七）：我们创作方针和方向，一定要坚持有安全，房子没有安全什么都不要谈，说我们的基础，建筑设计的基石也是坚固摆在前面的。我们有些人反对房子一定是坚固的，如果不坚固大家心里都觉得坚固的，大家不谈这个事情。你如果不谈的话，后面的实用美观都是我们心里要坚持的，我们实用和美观都是要坚持的。你否定了坚固，你的实用、美观就丢掉了，我们讲和谐、创新都可以，但是不能抛弃我们建筑设计的基石。
第二点，我想说一下关于我们建筑师的话语权的问题。大家都在争这个话语权，这个话语权来源于什么东西？来源于我们开发商的信任，你有信任就有话语权，没有信任就没有话语权。怎么获得你的信任，至少有三个维度，我们通常做设计的时候考虑本身，建筑师怎么样，我想怎么样。我们开发商需要叫什么？市场需要什么？至少需要两个维度，我们做出来的设计一定满足市场的需求，比如说住宅，我们使用者的需求适不适应它的需求，这就是换位思考。第二我们开发商的成本需求，我有多少钱干多少事，站在开发
专家（十八）：我听刚才同志的意见，他讲到建筑师的定位不能光站在自己的立场上，我谈点个人得看法。市场大潮的情况下，组织这种方式也是很有意义，我们叫方向比较合适一些。
现在提到在新的时代上有一些新的理念，特别是目前的创作征求意见稿原意来讲偏重于方案，措词方面既传承过去，不要把过去的东西丢掉，加上时代的要求，必须看到环保的要求。我看清华大学提了一些包括中英文对照的，我倒提倡中英文对照，包括概念上不能太虚，太实了不规范，太虚了没有指导意义。我们可以借鉴澳大利亚的办法，这个东西与评奖有一定的关系。这个评奖不是这个院怎么讲，那个院怎么讲，而是代表了这个奖项，代表了时代建筑的要求。不同时代有不同的要求，今天讨论的话题，这两个问题合二为一，想象的设计和我们创作方针合并，创作方向的讨论或者研讨。从字意来看，我个人感觉方案一相对好一些，但是有些地方不是太完善，第一“坚固”概念太偏于结构，一个建筑里面安全包含消防安全、卫生安全、防震安全，坚固就太狭义了。实用和适宜都可以，我们国家人口那么多，资源那么匮乏，不加上经济的话，就没有太大的意义，就失去了指导意义或者方向没有目的。
后面的好象太多了，有点乱，是不是能把它跟建筑方针有所区别，不一定合适。我感觉安全经济是一个词，适宜、美观这是第二个命题，传承发展这是第三个命题，开放实际这是第四个命题。这样琅琅上口比较好记，对于我们国家讨论这个问题也是到了一定的发展期，特别是这一次世界对中国的关注也到了讨论这个问题的时候。
我想站在学会的角度可以参照澳大利亚学会的办法，如果把单纯得奖当成设计的目标，其实这个奖项是质量引领的作用。目前我们的国家或者我们社会需要什么样的建筑，需要一定的引领。或者过十年之后，建筑得奖的建筑不一定引领十年以后的。
青海代表（十九）：我是青海省的，到这里开会，每年都得来。从来了也没发过言，听了大家发言之后我有很深的感受。会场坐了除了发达地区以外就是欠发达地区，就青海来讲就是不发达地区，这与国家战略政策有直接关系。
现在创作方针问题，这个问题提出来的方案一，严格来讲在原有建筑方针基础上演化出来的。我们既然谈建筑创作就要把建筑创作放在首位，结合经济实用美观是建筑方针。我们真正提出建筑创作方针能够指导或者能够涵盖一定的历史阶段内大家朝这个方向努力。如果简单改两个字或者沿用概念或者理论不一定能起到很好的作用。建筑创作大家都知道行当里面叫建筑是龙头，龙头就是一个灵魂作用，这个灵魂作用带来是什么样的结果？什么样的形态？这很重要。作为清华大学来讲提出的理念没有从深层次的考虑对建筑创作的指导性到底涵盖在什么样的范围里？我觉得仅仅适宜经济美观方针延续到坚固、美观等并没有变化，只是根据现在加入了一些内容，并没有体现建筑创作的方向在什么地方。既然我们搞这个，就应该跟建筑方针，既有联系也有区别，应该有它的特性，反映建筑创作的特制最重要。
关于评奖的问题，作为青海院来讲我们非常有感触。我们从改革开放30年以来作为我们青海省可以说前二十年几乎没有任何动力，因为地方经济发展水平为了低，建筑保有量非常低。我说一个数据大家可能不太相信，改革开放初期，85年的时候，我们全省每年基建投资量9000万，这两年多元投资渠道畅通，这样我们建筑市场每年投资大概在40亿左右，与上海、北京比一比，我们建筑市场对于我们来讲实实在在守在那么一块土地上十分艰苦，还要养活自己，还要体现建筑师的职责这是十分困难的。
现在改革开放到了一个程度，我们已经30年了，多多少少每个地域都在发展，发展的不平衡，实际上也受到了外来的蚕食。我们可以说在全国建筑设计市场上，可以用一句话，你中有我，我中有你，并不是局限在一个小小的区域范围内。我们青海省建筑市场有北京、上海的等等都有，从这里面可以看出什么原因，我们搞建筑创作，第一要净化建筑创作环境，我们建筑师的地位确确实实不高，我们的特点长官一纸特别令，每一届政府都要有一个项目，抓一个项目，这个项目谁来管？谁是总设计师，不是我们建筑师，是领导，不是一般的领导都是一把手。我们建筑师的创作环境对于我们大家来讲，每一个建筑师来讲，每个个体或者群体来讲特别特别重要。希望我们建筑学会能够在这些方面要很好的做出贡献。
我们现在不可想象什么地方？比如说我们院里来了德国毕业的硕士研究，他在德国工作两年到我们院里来，德国毕业我们觉得一定水平非常高。到了设计组工作以后，两个月都待不了就走了，什么原因？他说他德国硕士毕业，仅仅一年干了七百平方米的工业厂房，他说你们搞的节奏和规模，这简直是不可想象的。我们在经济发展当中越需要社团组织有强大的基础，这强大的基础就是我们这些建筑师的后盾。要通过来改造社会，我觉得要改造社会，首先要把社会改造好才能有出路，才有地位。评奖的事情我非常有感觉，我们青海省历年来以前在70年代的时候，沿海地区做过简单的太阳能的建筑物获得过一些国家的奖，最多就是三等奖。改革开放以后几乎没有获得过什么奖，我是1981年到设计院，就获过部里表彰奖，获得过一个建筑大奖，其他没有获得。不管什么地区，任何一个评奖，不要有地域差的观点，这是非常害人的，就是边缘化的问题。我们想不想报，我们非常想报，我们报拿来评审条件往那儿一摆，充斥内容是什么？实际上就是要大，要新要全，论规模我们不不上，论高度我们比不上，论经济发展程度我们是最末的。这种情况下，大家在同一个平台上评优秀设计实际上极其不公平的。哪怕设立一个单向的，小的奖项，我个人的理解建筑不在大，而在于你的脑子怎么认为，怎么做这些东西，方寸之间也能展现工夫，你做十万平方米不一定做三四千平方米的好作品。
作为评审来讲，作为我们评审办法一定要体现公平，才能给边缘地区，不发达地区的建筑师留一点空间，发挥建筑师的作用。建筑师得到一是圈子的认可，就是我们学会的认可，圈子认可了才能向逐步向社会扩散，才能得到社会的认可。吴良镛大师获得了国家最高科学技术奖，王澍也获得了奖。大师今年90岁了，60年的辛勤耕耘，我们应该在很好的在社会上做宣传，这是非常重要，建筑师的地位，我们现在叫做包装、炒作。咱们不用包装、炒作，就把学术、观念理解宣传出来，让大众理解，让大众有了建筑的观念，才有了建筑的土壤。辛勤耕耘，少一点浮躁，多一点自己内心的感受，我比作改革开放以后张艺谋的《红高粱》在国际上拿大奖，这种东西能不能持续下来？与我们地方、学会创造这种环境、营造这种氛围，升华这些人的思想，让他们到外面去这才重要。我们建筑师群体非常庞大，绝对值与国家比起来是非常多的，将来这些人怎么生存？刚才有人说像“妓女”一样，我觉得这有点过分，知识分子不能斯文扫地。我们背后的接受是社会环境造成的，我们自己要很好的反思，把我们学会当成真正自己的家，学会也要为我们负责，我们也要把中国建筑确确实实当成自己的事情来做，评奖评也好不评也好都会对他有提升。
这就是我的看法，谢谢！
山东淄博代表（二十）：我是山东淄博建筑学的，原来的方针是不是合适？我一直在思考这个问题。我们需要一个规律原则指导我们。作为建筑设计需要你去创作，而我们新毕业的学生，媒体也好，各种资讯还是无所适从，我觉得有必要讨论公认的价值取向。
具体的清华提出的方案，我对于方案认为应该这样去做的，具体的这几个词有我自己的看法，现阶段提到坚固是结构的概念，坚固也有助于指导我们建筑。我们建筑更多通过国家的规范来约束，我已经约束了它，必须满足。我们实际上在这一方面国内建筑师吃了很多亏，我们过去建筑思想经济、坚固。一开始虽然一个建筑考虑结果，很难做出突破性的建筑。开始就讨论坚固的时候，就不会有这个产品，这个坚固的概念应该在建筑上体现出来。
地域性，绝大多数建筑师都是认可的，我们建筑师要有地域性。我个人支持地域性的。为什么现在要提这个问题？值得思考的。是不是王澍获奖了，我们民族建筑很好？是不是受压抑之后提出来？是不是我们不自信，认为我们不大行，老外来了，我们就抵制他，我认为有点狭隘的民族主义。地域性在这里，我的理解更多的民族形式的代名词。我们之所以说感觉到我们地域性不相适应的当前，在中国经济开放，然后经济发展之后，收到了更多效果。我觉得在一定阶段性，我们决策层，我们领导不是限制它重要就永远重要。我提这个问题，既然是创作方向，经济性提到这个状态，作为经典短期的词语来代替。
我们建筑方针应该是可持续的方针，不是像国际形势似的提一个方针，过几天变了就再改一下。我们很多设计单位提了经济条件的问题，提高话语权应该是全面提高，基层的建筑师有问题，地方领导说我的项目要达到一定的效果，这是普通现象。地位就牵扯到评奖，评奖有一些利益关系，中国现在的评奖确确实实存在运动员也是裁判员，运动员不是裁判员就是教练员会遇到一些问题，我们不能说具体哪些方面讲，而是从结果反映出来的。学会代表全体的会员，应该关注基层设计单位或者基层设计师的权益，你很难想象。
客观条件不同，有人提到中央财政拿钱做的项目，还是比较奢侈的。地方财政就要看地方领导人，项目很重要。我们现在所谓的大师，专做所谓的规划建筑，这也是导向问题，我们评奖普通性的我就不给你评，评也是稀奇古怪的，这也是误导我们年轻建筑师不学无术。如果不关注基层的建筑师而过分的关注高端的建筑师，我们的市场建筑舞台极有可能像中国体育一样所谓明星的秀场了。建筑师话语权小了，甚至刚毕业的学生到地方糊弄一通，甚至具体实施都很难完成。
地方设计师确确实实地位比较低，中国建筑的发展不单单靠一两个建筑师创新，而是靠大量的设计师。发达的地方，落后的地方都需要建筑师，还是需要关注地方设计师的评奖。
华林：我非常赞同刚才有些专家提出的观点，我们要做区别，一是建筑方针，就是维特鲁伟的三句话，四个字，我们做了调整适宜经济美观。二是建筑创作方针，我的观点是什么？这个方针应该与我们建筑方针有区别的，我这儿抛砖引玉提出来大家讨论，因为明天上午还有半天时间可以讨论。我觉得建筑创作方针应该叫什么？开放、多元、自由、包容，开放从两个方向，软件和硬件的开放，刚才我都说到了观念和意识是我们软件的开放，体制的改变、调试是我们硬件的开放，没有这两个开放就没有基础，多元就是不要双规，不规定方向、流派，才能保证我们设计是百花齐放、百家争鸣的。自由由设计者制定他要做什么，由市场和社会来接受和判断，而不是行政化的方式来评议市场和社会。市场有一只看不见的手，这是我理解的自由的含义，在我们建筑创作的领域内。
“包容”，我们要包容各种各样的东西，要包容好的东西，也要包容不那么好的东西，就需要我们有胸襟、胸怀。我的经验在欧洲的经历16年的学习工作的经历，我认为他们就是有包容的，甚至连不那么好的也包容，最后市场的社会一定会把不那么好的东西淘汰出去。我想应该是开放、多元、自由、包容。谢谢各位！
专家：刚才说到评奖的事，我有一点感受，大家很多人探讨王澍得奖的事，我倒觉得我们学会开这么一个研究创作方向的会，应该是希望提倡什么东西，反对什么东西，或者他有一种引导性。这种引导怎么落到实处？我倒觉得评奖是很好的平台，大家很在意奖。因为在座很多都是西部地区的省市的同行，大家也有点不平，我们在评奖游戏当中，我们老是存在劣势。我们是不是学习一下，我们中国的建筑创作方面的评奖，能不能学习一下评法？我是因为过去一直搞教学，我不太在意评奖的事。所以我一直没太关注过谁获奖了或者哪个院得了多少奖。但是王澍的奖，我看了一下。王澍得奖的理由，我们评奖评委改变一下思维方式，不是几个评委把分打了以后，评出来分就完了，真正的东西就是后面做的事情，我们为什么给它评？这个奖获奖也不需它是一个各方面都做的十全十美的作品，而是在某一个方面有贡献、突破，就应该给它鼓励，这种引导作用就可以发挥出来。
我在重庆有很多跟没有太多关系的人，跟建筑界没有太多关系的人说王澍得奖了，报道里面说是中国人到目前为止第一个得奖的。我发现今天会上大家对王澍获奖的解读，其实没有太多的人关注他获奖的理由是什么，大家可能觉得这是一针强心针给中国建筑师打了一针鸡血，好象觉得中国人的东西在世界上站起来的，或者中国的东西也行了，这都没有读到点子上，这个当中包含着创作的方向，包含着我们说的很多有关形式。大家普遍都有一个共识说中国建筑界太在意外在的东西，太在意形式的东西，其实评奖的理由大家读一下，这里面就有反对这些东西的含义在里面。我甚至觉得刚才讲将来的评奖是不是可以不分类型？为什么要分类型？分类型就是排出每个类型要有多少奖，奖就是为了分配。实际上它分出来的东西没有给我们更多的信心，我们知道一个单位得了一些奖非常高兴，有些地区一个奖没有就很沮丧。我觉得没有更多积极作用，没有起到评奖应该发挥得作用。
主持人：时间关系，说明我们中国建筑学会开这种会开的太少了，大家很多意犹未尽。时间关系不再说了，请魏院长总结总结。
魏春雨：今天来开这个会自己受益良多，我刚才看了一下咱们这里11个省份，我看了咱们的版图占了中国2/3的版图，如果按照投票2/3的话，我们就代表中国了。
今天听了一下，我个人觉得在几个方面至少要引起学会领导的关注，不管方针还是方向，确定了一定要鼓励还是要关注建筑创作本体，它的本质内涵，避免客观和人为的限制，提倡包容。重点落在包容上面，到现在这个时期，到现在我听起来特别有感触，刚才华林教授几次冲上来讲，关注的一点就是多元、自由、包容，我觉得非常有感触的。
对于如何学会职责，我的感受体起来，大家更关注学会不仅制定方针，更关注特别为我们西部的建筑师做好服务，保护建筑师责权利的问题，包括处理好行业和学会或者对学术的关系，我觉得这个理论关键词就是“服务”的角色。引领是很重要的，如果服务好的话，更有助于我们大家往前走。
因为大多数身在中西部的，关注西部的创作现状我们创作环境的问题，这里面谈到我们创作环境不平衡问题，发展以及我们创作或者说条件制约导致的不平衡，我们怎么样打破不平衡。至少在决策层如何关注不平衡的问题，这才是关键词“不平衡”。
我们很多建筑师在挖掘自我价值或者认知自我价值的时候比较客观的，抱怨也好，自身条件制约发展也好，如何认识和挖掘自我价值，这方面会再有深入探讨更好，特别是甘肃的谈到自我价值的认知。如果自我价值不认知，将来这个抱怨将会越来越大，一是包容，二是服务，三是有关不平衡的问题，四是有关自我价值的体现，有关细节的问题。
我来自地方，也来自学校，也有一些思考。我发言之前写了一些东西，我发现大家都谈到了这些问题，第一个问题有几个避免还是要考虑的，如果我们制定一个方针也好，方向也好，如何避免体制的或者说政治的问题来取代学术问题的定位或者我们自己把一个学术问题向我们不能够取代的基本国策，不是我们学术问题的职责范围的事情会不会划地为牢，这个事情很多都谈到了，我自己觉得会不会以偏概全，扼杀了相对的自由，这个方向到底怎么定？我觉得这是需要慎重的，我觉得要展开讨论。过程本身就起到了本身程度上，比你最后的结果要重要。
不管我们评百家也好，百名建筑师也好，这个评定现在有几点要关注，如何避免人为的强化了主体或者主流的评判体系与相对自由学术的更加的分离，我们都知道还是存在的。如何避免强化前卫也好实验，这个东西不好界定，甚至这些建筑师根本不是一级注册，可能他们的创造力非常强，至少我做老师，我在学生中了解我们的学生对他们很感兴趣，你想挡都挡不住，如果导致评奖没有那么大学术含金量，是不是评奖与真正学术方向背离？是不是沦为大的设计机构、设计院均衡分配的结果？我担心不可避免。很可能沦为北上广城市聚集，一百多名里面北京、上海不够分的，你说设计院怎么可能？评好还是不评好，怎么评。
主持人：因为大家都做了记录，我们工作人员同志也做了记录，我们将原原本本把大家的意见梳理起来，归纳几条。我们把我们今天的意见和作用充分发挥好。
一、今天我们这组的讨论研究建筑创作，大家认为这是研究建筑创作的方向，大家认为有它的必要性，我们国家建筑创作确实走在十字路口，这个时候就是一种回归探索和思考，因此得确定它的必要性。
二、大家今天讲到创新的范畴不是在所有的建筑里面，我觉得有两个特点，一是必须与基础性的实践创作相结合，二是建筑设计行为的一部分。听了以后，我觉得大家有这么一些观点。
三、有关学会，我们冷静的思考学会不是解决所有问题的，这个学会，那个学会，很多社团组织不是解决所有问题的。
五、中国建筑学会从应该统筹中东西部的发展，应该更加关注中东西部的平衡发展。
六、给学会提一个建议，学会应该进一步加强和学会、政府管理机构之间的融合，从管理信息方面的融合。这样来解决什么问题呢？净化宽松建筑师创作环境，这件事情不是学会能够完全做到的，必须要与学会和政府管理相关部门加强沟通才能做得到。比如说业主要让你创作不给你时间又不给你足够设计费的时候，你创作什么？又要吃饭，时间又很紧，你就按照常规做就完了。就是需要创作的项目，不给你时间，也不给你足够的经费，你也没办法创作，这是一点。第二点，境内外建筑师的同等地位问题，这也不是学会能够全部解决的，有些地方政府的领导就是喜欢洋人，就觉得外来的和尚好念经，这就是相互之间融合问题，最关键的其实建筑创作受阻最大就是行政领导的干预，我们的感觉大家有同感，真正重要的建筑标准方案有几个是建筑师自己定的，微乎其微。但是这三类的问题，我们可以提出建议，希望学会加大和协会和政府管理机构之间的融合来为我们创造一个好的建筑师，建筑创作创造一个好的建筑环境。
我觉得既然大家都说了这么多了，作为中国建筑学会来讲，我们把意见收集起来，以后真需要进一步加强加大这种会议的密度，让大家更有说话的权利，有些东西不讲，没有机会讲，你永远得不到解决，也不是说你讲了以后马上就能得到解决，一步一个脚印，慢慢走，中国的事情就是这样。
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