陶滔：做“三为一体”的建筑师才是顺应时代的要求

5+1洲联集团一直是建筑设计行业最具代表性意义的企业之一。与人们往常所习惯的艺术风格的明显的建筑事务所不同，在5+1洲联集团的办公区，随处可见的都是身着西装领带、语速飞快的职场打扮，给人留下了高效、精干的第一印象。

洲联集团五合国际总规划师 陶滔

媒体：在企业不断扩张的过程中，5+1洲联集团有没有上市的打算呢？

陶滔：其实五年前就有人为我们提这样的建议，但是我们对上市的认识一直不是很清晰，毕竟设计公司上市的很少，大型工程、承包商的上市可行的。上市本身需要理由，如果设计公司上市无非是两种状况，第一是缺资金，第二是想要转换经营模式。对于第一条，作为设计公司，我们不缺资金，所以我们从上市之中融资来干啥？对于第二条，我个人认为，由设计公司牵头做土地开发，是很难的。因为即使设计公司成功上市，由于经营范围所限，所能够融到的资金总额还是有限的，而设计师要想向开发商转型，也是有很大难度的，毕竟两者所接受的思维训练是完全不同的。

媒体：对于5+1洲联集团，在这个行业里，有没有领跑者的压力？

陶滔：当然还是会有。我想我们的优势在于我们的经验比较丰富，对新东西比较敏感。比如我们很早就开始提出生态科技的概念，2010年还成立了生态节能中心，是由卢求负责的，这个项目将结合德国DGMB项目一起运行。节能技术要从被动节能发展到主动节能，这还需要政府层面从政策、规范的高度进行引导。我们的感觉是，生态科技，要是想真刀真枪的做项目还是很难的，这一定程度上是因为公众的认识不足。现在的年轻人，80后、90后对这些技术很感兴趣，但购买力还不够坚强；现在真正拥有购买力的群体，对这些技术却不是很了解。在这点上，这个社会是滞后的。比如说，保护绿色生态的一个最基本的方式：垃圾处理，在中国确实一个大麻烦。垃圾经过分类后可以大大提高处理的效率，全国这些城市，比如北京，都曾经做过垃圾分类的推广工作，但都是以失败而告终。现在中国在绿色建筑和节能技术方面的状态是，领导先知先觉，大众还要教育。这也和中国目前的经济层次相关。中国市场目前还是需要廉价产品。比如说写字楼，如果每平米在10元以上的，肯定不好卖。生态节能的建筑，大家都喜欢，但是很多人不会买，因为觉得不划算。这就是一个困境。

媒体：绿色建筑难道没有廉价的实现方式？

陶滔：绿色建筑的概念最早从北欧来。北欧有悠久的环保传统，有很多民间的方法可以达到环保效果。但是在中国“绿色建筑”成为了一个促进经济的概念，而只要有拉动经济的任务，绿色建筑就必然等同于奢华建筑。但我认为这是一个必然要经过的过程。美国也曾经经过过这个过程。美国之前是一个非常保守的社会，后来嬉皮士运动的反对保守、追求解放，给一代人的思想留下了深深的烙印，再到目前基本平衡的、以中产阶级为主的社会形态。中国则还处在一个激烈的状态下。进入改革开放以后，中国的经济快速的发展，进入全面的经济“激烈时期”，我想等到中国的经济进入平稳期、中国社会充满更多的安全感时，绿色经济才有真正的土壤。

就像我刚才所说的，中国绿色建筑现在的问题是大众的意识上不去。绿色、环保，其实应该是一个自下而上的自发行为。西方流行的参与性设计、规划的理念也是在60年代后才开始出现的，大环境的改变需要时间的支撑。房子只要有经济规模、有技术支持都是能改起来的，但是绿色理念的普及，则需要更长的时间和更为复杂的过程。

再来举一个例子来说明我的这个观点。比如中国在绿色建筑方面自主技术比较薄弱，没问题，我们可以买。所以制约中国绿色建筑发展的绝对不仅仅是技术问题，因为买来之后最大的问题是如何使用。一个再好的技术，只有持续的使用才有意义，如果我们做一个中水小区，确实是一个很好的概念，但是因为成本的问题小区的入住率很低，没人住，也就没污水，没污水，何谈中水？所以还是个观念的问题。我们中国也有不少很好的实现绿色和建筑结合的“土办法”，像是沼气池，在能源节约方面能起到很好的作用，但是你能在别墅的旁边建一个沼气池么？建了人家也不要，嫌土。所以只有当普通人都觉得绿色建筑很必要的时候，中国的绿色建筑才能真正的“绿”起来。

媒体：您觉得现在新的设计师和您当年相比，有什么不同？

陶滔：现在的建筑师很有理想，也更有创业精神。社会的改变给了他们更多的机会。而且，由于计算机技术的普及，很多当年闻所未闻的造型得以实现，也给了建筑更综合性、更复杂的功能。当年我老师常常笑言，他们当时都是给设计书然后闷头就开始做，现在则完全不同。一个项目往往要先策划，再演示，还要说设计。这一代的设计师的综合能力都很强。

媒体：您觉得该如何概括5+1洲联集团的企业文化呢？

陶滔：公司的企业文化从很多地方都能够体现出来，我们也一直在摸索着前进。我个人认为长期沉淀下来的都是人才，公司也会定期排派出访问学者出国去学习、工作，或是去清华、同济进行工程培训，新人多是通过项目来进行学习。公司对员工取得的每一点进步，都感觉到无比的骄傲，像是我的一个规划师，在武汉读完的本科后，在清华完成了硕士学业，最终获得了东林的博士学位，我真的为他感到非常骄傲。这种对人才不断培养和鼓励的态度，使我们公司企业文化的有机组成部分。

同时，5+1洲联集团也是一个非常严谨的公司。和很多设计公司不同的是，公司规定员工一定要穿正装，这是我们的企业风格，也意在培养员工的职业化精神。我们称自己为建筑行业的“从业人员”，作为从业人员一定要对得起自己的工作，这些管理理念会在一周的入职教育里重点强调。我的一个朋友的孩子到公司来实习，上班第一件事就去买正装，这件事给我的朋友一家造成了很大的震撼。职业化是我们一直坚持的企业文化的另一个组成部分。

媒体：过去十年的中国建筑设计行业有什么特点？未来又有什么趋势呢？

陶滔：过去的十年是伟大的十年，满眼都是伟大的建筑，都在争相吸引别人的眼球，很多用大量金钱投入而产生的建筑碑式的建筑。好的建筑师应该是工程师、艺术家、商人“三位一体”的，但目前的情况是，有些建筑师注重艺术设计，有些则偏重工程，5+1洲联力求的就是三位一体，力求实现突破。5+1洲联集团每年都会推出很多产品，请注意，是“产品”，不是“作品”。中国不能人人都做作品，不然整个中国就会变成一个巨大的世博园区了。

未来十年，中国的建筑设计行业可能能够以更平稳的心态进行设计，但是大师产生的土壤还是不足。只有中国社会财富积累到一定程度之后，建筑设计的大使土壤才会完整。